Ένα φόρουμ για μαμάδες!

Αναζήτηση
 
 

Αποτελέσματα Αναζήτησης
 


Rechercher Σύνθετη Αναζήτηση

To blog!

Πρόσφατα Θέματα

» συμτωματα εγκυμοσινης??
από freskia mama Παρ Μαρ 08, 2019 3:33 am

» μετα απο πολυ καιρο
από freskia mama Παρ Μαρ 08, 2019 12:52 am

» Εγκυουλες Οκτωβρίου-Νοεμβριου 2015
από Titino Δευ Ιουλ 09, 2018 12:37 am

» ΕΓΚΥΟΥΛΕΣ ΜΑΡΤΙΟΥ-ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2016
από trilly Δευ Νοε 20, 2017 1:13 pm

» 3o ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΛΥΚΩΝ ΝΕΡΩΝ
από maria.tst Δευ Οκτ 16, 2017 1:10 am

» Κεραλοιφή της Ελένης
από αγαπη Παρ Αυγ 04, 2017 4:33 am

» Φτιαξε μια υπεροχη σπιτικη βυσσιναδα
από howto Κυρ Ιουλ 16, 2017 8:41 am

» Φτιάξε την καλύτερη σπιτική κέτσαπ
από howto Τρι Ιουλ 11, 2017 1:18 am

» Φτιαξτε πανευκολα βορβους (Ασκορδούλακoυς
από howto Τρι Ιουλ 11, 2017 1:13 am

» Μανούλες Ιουνίου - Ιουλίου 2012
από claire_ Παρ Ιαν 27, 2017 4:51 am

» Πωλείται καρότσι Stokke Xplory V2 pushchair - ΣΑΝ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ
από Ιωάννα1971 Πεμ Ιαν 07, 2016 4:40 am

» Μανούλες Ιανουαρίου 2014 #14#
από gallida Πεμ Ιαν 07, 2016 12:59 am

» Ας μαζευτούμε εδώ όσες προσπαθούμε για μωράκι #142
από larisaia Κυρ Ιαν 03, 2016 10:37 am

» Τριτη εγκυμοσύνη,η δική μου ιστορία!
από tinag Κυρ Ιαν 03, 2016 9:54 am

» Μανούλες Δεκεμβρίου 2015
από goldangel1990 Τρι Δεκ 29, 2015 6:15 am

» αγγλικα pre junior .ποια η γνωμη σας;
από dimitra al Δευ Δεκ 28, 2015 3:08 pm

» Εγκυουλες Ιουνιου-Ιουλιου 2016!!!!!
από beboula_1982 Δευ Δεκ 28, 2015 6:40 am

» πωλούνται 2 παιδικά κρεβατάκια μαζί με 2 συρταριέρες
από mpampoulis Κυρ Δεκ 27, 2015 1:13 pm

» Μανούλες Ιανουαριου-Φεβρουαριου 2016
από NOPITSA Τετ Δεκ 23, 2015 12:18 pm

» Διασκέδαση για μωράκια-παιδάκια
από natalie123 Κυρ Δεκ 20, 2015 7:42 am

» Εγκυουλες Οκτωβρίου-Νοεμβριου 2015
από boubouka Κυρ Δεκ 20, 2015 12:03 am

» Τεστ PAPP-A
από beboula_1982 Σαβ Δεκ 19, 2015 1:33 am

» Τιμές χωριάτης;;;
από boubouka Δευ Δεκ 14, 2015 2:06 am

» ΒΡΕΦΙΚΑ ΕΠΙΠΛΑ ΚΑΙ ΜΠΑΝΑΚΙ
από xrisili Παρ Δεκ 11, 2015 12:59 am

» Γλωσοφαγια...τι κάνουμε;;;
από boubouka Κυρ Δεκ 06, 2015 9:11 am

» Γλωσοφαγια...τι κάνουμε;;;
από MAMASTE Σαβ Δεκ 05, 2015 9:30 am

» σχετικα καινουρια
από marialena Σαβ Δεκ 05, 2015 3:54 am

» Τι γίνεται τελικά? Υπάρχει περίπτωση να είμαι έγκυος?
από Dimitra S. Παρ Δεκ 04, 2015 7:06 am

» ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ!
από xrisili Παρ Δεκ 04, 2015 2:11 am

» Γυναικολόγος στο Ιπποκράτειο!
από boubouka Κυρ Νοε 22, 2015 11:14 pm

» βοηθεια με ομιλια 3 χρονου κοριτσιου
από scfatsa Παρ Νοε 13, 2015 12:48 pm

» Στολισμός βάπτισης με δώρο ένα βιβλίο ευχών!
από elfoula Δευ Νοε 09, 2015 7:52 am

» Στολισμός βάπτισης με δώρο ένα βιβλίο ευχών!
από elfoula Δευ Νοε 09, 2015 7:51 am

» καποια μοδιστρα για καλυμματα επιπλων
από calpou Δευ Νοε 09, 2015 1:44 am

» Εγκυουλες Φεβρουαριου-Μαρτιου 2015!!
από roulakriti Παρ Νοε 06, 2015 11:11 am

» Βαλίτσα για μαιευτήριο!
από boubouka Παρ Νοε 06, 2015 5:12 am

» Παράπονα από το παιδί για το σχολείο.
από boubouka Πεμ Νοε 05, 2015 12:01 pm

» Μυτιλήνη!!!βοήθεια!!!!
από scfatsa Τετ Νοε 04, 2015 12:27 pm

» Εχω ζητησει διαγραφη λογαριασμου!!!!
από mhtsaina Τρι Νοε 03, 2015 12:16 pm

» καποια μοδιστρα για καλυμματα καναπε??
από calpou Τρι Νοε 03, 2015 4:05 am

Παρόντες χρήστες
55 χρήστες είναι συνδεδεμένοι αυτήν την στιγμή:: 0 μέλη, 0 μη ορατοί και 55 επισκέπτες :: 1 μηχανή αναζήτησης

Κανένας

Περισσότεροι χρήστες υπό σύνδεση 3335, στις Τρι Ιαν 22, 2013 7:50 am

Μη Συνδεδεμενος Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε

Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω  Μήνυμα [Σελίδα 1 από 2]

trilly

trilly
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
λοιπον, ανοιγω νεο θεμα γιατι τα εκανα μπαχαλο. οπως εγραψα και αλλου, χτες τα ξημερωματα μου συνεβη κατι το τραγελαφικο. ακουσα καποιον να με φωναζει κατα τις 5 το πρωι περιπου και ηταν η πεθερα μου, τυφλα στο μεθυσι. εγω μενω διπλα στην θαλασσα κι αυτη βρηκε ευκαιρια που ο πεθερος μου κι ο αντρας μου εφυγαν στο εξωτερικο για δουλεια, και πηγε και τα ηπιε στην παραλια, με αποτελεσμα να κολλησει το αμαξι της στην αμμο. αφου τελικα κοιμηθηκε σπιτι μου και ρυθμισαμε το θεμε του αυτοκινητου, με εχει πρηξει να μην πω τιποτα στον αντρα μου. εμενα ομως δεν μου αρεσει να του λεω ψεμματα καισκεφτομαι να του το πω. απο την αλλη ομως την λυπαμαι κιολας διοτι θα την κραξουν ασχημα, και ποιος ξερει και τι αλλο μπορει να γινει. κι ετσι, δεν ξερω τι να κανω.! εσεις τι με συμβουλευετε?

trilly

trilly
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
οχι δεν πιανει αυτο που λες. η΄θα το πω και θα το μαθει ήθα το κρυψω, που ομως δεν μου παει καρδια καθολου. ηδη σημερα με ρωταγε στο τηλ "τι νεα?" κι εγω εκανα την κινεζα.

βανια

βανια
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
κοίτα αν νομίζεις ότι δεν θα μαθευτεί απο πουθενά μην πείς τίποτα άλλωστε αυτό δεν έχει να κάνει με τη σχέση σας αν η μάνα του πίνει -βγαίνει κάνει οτιδήποτε είναι δουλειά του πεθερού σου . Βέβαια αν η γυναίκα έχει πρόβλημα με το ποτό πρέπει να μιλήσεις με τον αντρα σου για το πως θα την βοηθήσετε -το να τεταθούν οι σχέσεις σας δεν είναι και ότι καλύτερο

trilly

trilly
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
δυστυχως εχει προβλημα με το ποτο εδω και χρονια. περυσι το ειχε κοψει για ενα χρονο περιπου αλλα αρχες καλοκαιριου το ξαναρχισε. δλδ βανια λες να μην του το πω. κι αν το μαθει? κατι τετοιο δεν θα δημιουργησει επειτα προβλημα σε μενα και τον αντρα μου?

jojoma

jojoma
Πανταχού παρούσα!
Πανταχού παρούσα!
κοίτα το να μην τους το πεις σημαίνει ότι την καλύπτεις για κάτι που ουσιαστικά κάνει κακό στη υγεία της. Δεν είναι κάτι ασήμαντο που και να μην το μάθουν ε δεν έγινε και τίποτα.Ουσιαστικά για το καλό της θα το πεις.Μην αισθάνεσαι ότι την προδίδεις.Είναι λεπτό το θέμα και χρειάζεται βοήθεια όχι κάλυψη.Και ο άντρας σου θα το εκτιμήσει περισσότερο νομίζω από το να μάθει αργότερα ότι το ήξερες και δεν του το πες.
Εγώ έτσι θα έκανα, τώρα προσωπική μου γνώμη.

jojoma

jojoma
Πανταχού παρούσα!
Πανταχού παρούσα!
Βάνια συμφωνώ ότι δεν έχει να κάνει με τη σχέση τους αλλά αφού έκανε την αρχή τώρα που λείπουν δε θα σταματήσει εδώ.

trilly

trilly
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
κι εγω προς τα εκει κλεινω. επισης μου ειναι πιο σημαντικο να μην παρεξηγηθω με τον αντρα μου παρα οτιδηποτε αλλο. οσο γι αυτην, κακια δεν ειναι, λιγο βλαμενη μας βγηκε, ασχετα απο το ποτο. και πως να βοηθηθει? 66 χρονων κι εχει αυτο το παθος που δεν λεει να το κοψει.

jojoma

jojoma
Πανταχού παρούσα!
Πανταχού παρούσα!
κριμα όμως και σπάνιο σε γυναίκα

trilly

trilly
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
ειναι γερμανιδα. γι αυτο. οχι βεβαια οτι ολοι οι γερμανοι πινουν, προς Θεου, αλλα το 95%, ναι. ευτυχως δεν της εμοιασε ο αντρας μου

jojoma

jojoma
Πανταχού παρούσα!
Πανταχού παρούσα!
παλι καλα ευτυχως

βανια

βανια
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
άρα ο άντρας σου το ξέρει ότι η μανούλα του τα τσούζει ; τότε απλά πες του αλλά πες του να μην αναφέρει τιποτα για να μην ανακατέψει εσένα και μπορείς να του πεις αν της πει ότι εσυ μίλησες μετά δεν θα έχει κανένα να εμπιστεύετε . Ο αλκοολισμός είναι αρρωστεια και δεν θέλει επίθεση απλά πρέπει να απευθυνθείτε σε κέντρο

trilly

trilly
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
ναι. ο καυμενος εχει αηδιασει με το να ζει με μια μανα αλκοολικια και αντιδραει με το να μην πινει. anyway, jojoma, ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σου, και εσενα βανια.

trilly

trilly
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
ναι καλε το ξερει! ολοι το ξερουν! της το εχουμε πει, αλλα αυτη αρνειτε κατηγορηματικα. λεει οτι τα χρονια που της απομενουν θελει να τα ζησει οπως θελει αυτη. κατα τα αλλα ομως, εγω να τους κρυψω το τι εγινε. αυτο με τρελλαινει.

EvaggeliaV

EvaggeliaV
Είναι σε καλό δρόμο!
Είναι σε καλό δρόμο!
Εγω στον αντρα μου θα το ελεγα... γιατι αν καποια στιγμη το μαθει εσυ θα βρεθεις μπλεγμενη γιατι το ηξερεες κ δεν του το ειπες.. κ ειναι καλυτερο να μην εχετε μυστικα μεταξυ σας..

MariaM


Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
Εγω λεω να μην πεις τιποτα. Στο κατω-κατω η πεθερα σου δεν ειναι κανενα μωρο αφενως και αφετερου δεν επαθε και τιποτα. Αρα και να μαθευτει εσυ θα πεις οτι δεν εγινε και τιποτα και αν κινδυνευε πραγματικα τοτε θα το ελεγες. Επισης θα πεις οτι ειναι κατι που αφορα την ιδια και σου ζητησε να μην το πεις και εσυ δεν ηθελες να προδωσεις την εμπιστοσυνη της για κατι τοσο ασημαντο. Ασημαντο με την λογικη οτι δεν επαθε κατι, γιατι αν ειχε παθει πχ αν ειχε τρακαρει τοτε θα επρεπε να το πεις κατα την γνωμη μου κι ας εβρισκε τον μπελα της. Αν μαθευτει πες του πως δεν ηθελες να προδωσεις την εμπιστοσυνη της μανουλας του και δεν ηθελες και να τον στεναχωρησεις και να τον κανεις να ανησυχει οσο ηταν μακρυα! Smile

Αnna1975


Η ψυχή της παρέας!
Η ψυχή της παρέας!
αν τα πραγματα ομως εχουν ξεφυγει και ο αντρας σου δεν ξερει οτι η μητερα του ξαναρχισε και καπιοα στιγμη μαθει οτι εσυ το ηξερες θα ειναι χειροτερο .σιγουρα δεν ειναι μωρο αλλα ειναι αρρωστη και εθισμενη γιαυτο χρειαζεται αλλη μεταγχειρηση .αν ηταν για το κεφι της θα ηταν αλλο .για μενα προσωπικα πρεπει να το πεις να μην σε ανακατεψουν και να βοηθησει ο αντρας σου την μητερα του .δεν παιζει θεμα εμπιστοσυνης οταν υπαρχεει προβλημα με το αλκοολ

Nena

Nena
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
Μμμ, δυσκολο θεμα... Κι εγώ πιστεύω οτι εφόσον τα πάτε καλά με την πεθερά στα άλλα θέματα, μην προδώσεις την εμπιστοσύνη της. Δειξε της όμως να καταλάβει ότι δεν σου αρέσει να έχεις μυστικά από τον άντρα σου, και ότι αν τύχει να ξανασυμβεί κάτι παρόμοιο, θα πρέπει να το μάθουν.
Αν μαθευτεί από αλλού, θα πεις αυτο ακριβώς, πως σου ζήτησε να μη μιλήσεις και ότι αν ξανασυνέβαινε το ίδιο θα πήγαινες καρφωτή στον αντρα σου/πεθερό σου, όχι για να τη ρουφιανέψεις αλλά γιατι πραγματικά είναι θέμα σοβαρό.
Μήπως να την πείσεις να ζητήσει βοήθεια απο κάπου?? Ή ειναι αντίθετη στο θέμα?

Lilliput

Lilliput
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
πολύ δύσκολο.. λοιπόν,εγώ θα το έλεγα στον άντρα μου και θα βρίσκαμε κάποιο τρόπο να την βοηθήσουμε μαζί. το αλκοόλ,τα ναρκωτικά και το τσιγάρο δύσκολα κόβονται και αν κοπούν,εύκολα ξανακυλάς κάποια στιγμή. υπάρχουν πολλές πιθανότητες να ξανασυμβεί και εσύ θα βρεθείς ξανά στην ίδια θέση.καλύτερα να μην κρατάς μυστικά απ΄τον άντρα σου και μετά βρεθείς και μπλεγμένη. πες του το και βρείτε μία λύση.

elena25


Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
Εγώ αυτό που καταλαβα είναι πως η πεθερά σου δεν θέλει τη βοήθεια κανενός, απλά της αρέσει αυτό που κάνει και δε θέλει να το σταματήσει. Και το λέω αυτό γιατί διάβασα πως είπε ότι θέλει να ζήσει όπως της αρέσει. Οπότε πιστεύω πως όσο καλή διάθεση και να έχεις εσύ να τη βοηθήσεις εκείνη δεν πρόκειται να αλλάξει γιατί δεν το θέλει. Οι γιατροί λένε από ό,τι έχω διαβάσει, πως για να βοηθηθεί κάποιος που έχει έναν εθισμό σε κάτι πρέπει πρώτα να το θέλει ο ίδιος, αλλιώς δεν πρόκειται να γίνει κάτι.

Με βάση αυτό λοιπόν πιστεύω πως πρέπει να το πεις στον άντρα σου αποκλειστικά και μόνο για να έχεις εσύ ήσυχη τη συνείδησή σου και να μην μπορεί να σε κατηγορήσει κανείς αν ο μη γένοιτο συμβεί κάτι κακό στην πεθερά σου. Γιατί μπορεί αυτή τη φορά να κόλλησε απλά το αυτοκίνητο στην παραλία, την επόμενη όμως (που εύχομαι να μην υπάρχει επόμενη) μπορεί να συμβεί κάτι χειρότερο και εσύ να αισθάνεσαι τύψεις που δεν είχες μιλήσει.

Βέβαια όλα αυτά είναι προσωπική μου γνώμη, είναι αυτό που θα έκανα εγώ γιατί ξέρω τον άντρα μου και ξέρω τι θα ήθελε από μένα σε μια ανάλογη περίπτωση. Εσύ ξέρεις τον δικό σου και θα πράξεις αναλόγως.

Εύχομαι πάντως όλα να πάνε καλά και να καταλάβει η πεθερά σου το κακό που κάνει στον εαυτό της και να το σταματήσει εγκαίρως!

trilly

trilly
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
κοριτσια ειλικρινα σαςευχαριστω για τις απαντησεις σας. να μην σας πω τι πιεσει μουασκει λεγοντας μου να μην πω τιποτα. ο αντρας μου δεν εχει γυρισει ακομα και απτο τηλ δεν του ειπα τιποτα για να μην ανησυχησει τωρα που ειναι μακρυα. ετσι κι αλλιωςαπο εκει δεν μπορει να κανει και τιποτα. ωστοσο αποφασισα να την μαθει την αληθεια και μαλιοστα απο την ιδια. σε αυτην βεβαια δεν αρεσε και πολυ η ιδεα μου....αλλα να του το κρυψω δεν μου παει κιολας.

elena25


Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
Συμφωνώ μαζί σου, είναι γιος της, πρέπει να ξέρει την αλήθεια. Και στους δικούς μας γονείς αν συνέβαινε κάτι, νομιζω πως θα θέλαμε να το ξέρουμε, ό,τι κι αν ήταν αυτό, όσο και αν μας στενοχωρούσε. Ελπίζω όλα να πάνε καλά! Όταν έχεις νεότερα πες μας.

giouli73

giouli73
Παίζει το forum στα δάχτυλα!
Παίζει το forum στα δάχτυλα!
Κι εγώ πιστεύω ότι πρέπει να το πεις στον άντρα σου όταν γυρίσει με το καλό. Πρώτος λόγος είναι ότι παλεύεις με τον εαυτό σου κι αν δεν το πεις θα είναι αντίθετο με τα πιστεύω σου. Βεβαίως και δεν είναι και μωρό, βεβαίως και δεν μπορεί κανείς να της επιβάλει κάτι. Με οτιδήποτε είσαι εθισμένος είναι αρρώστεια. Είτε αλκοόλ, είτε τσιγάρο, είτε η δουλειά σου. Οι αλκοολικοί δεν χρειάζεται να πιουν και μπουκάλι για να μεθύσουν με 1-2 ποτηράκια γίνονται... άλλο αν συνεχίσουν να πίνουν. Στην παραλία ήταν μόνη της? Αν κάποιος την είδε? Αυτή τη φορά κόλλησε στην άμμο. Αν κάποια άλλη κολλήσει σε δέντρο? Λυπάμαι που το λέω τόσο χοντρά, αλλά μπορεί να γίνει όταν δεν έχεις έλεγχο του εαυτού σου. Δεν θα έχεις τύψεις? Αν κάποια άλλη στιγμή μέσα στο μεθύσι της ανοίξει το στόμα της κι αρχίζει και λέει για τότε που είχε έρθει σπίτι σου?

Maya

Maya
Παίζει το forum στα δάχτυλα!
Παίζει το forum στα δάχτυλα!
Πρεπει να το πεις, ετσι πιστευω κι εγω, ειναι αρκετα σοβαρο θεμα και θα μπορουσε να κινδυνεψει, καλο ειναι να γνωριζει ο γιος. Εξαλλου εκεινη αν δεν ηθελε να μαθευτει, ας μην τα εκανε, δεν ειναι δα και κανενα μικρο κοριτσακι!!!

trilly

trilly
Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
giouli73 έγραψε:Κι εγώ πιστεύω ότι πρέπει να το πεις στον άντρα σου όταν γυρίσει με το καλό. Πρώτος λόγος είναι ότι παλεύεις με τον εαυτό σου κι αν δεν το πεις θα είναι αντίθετο με τα πιστεύω σου. Βεβαίως και δεν είναι και μωρό, βεβαίως και δεν μπορεί κανείς να της επιβάλει κάτι. Με οτιδήποτε είσαι εθισμένος είναι αρρώστεια. Είτε αλκοόλ, είτε τσιγάρο, είτε η δουλειά σου. Οι αλκοολικοί δεν χρειάζεται να πιουν και μπουκάλι για να μεθύσουν με 1-2 ποτηράκια γίνονται... άλλο αν συνεχίσουν να πίνουν. Στην παραλία ήταν μόνη της? Αν κάποιος την είδε? Αυτή τη φορά κόλλησε στην άμμο. Αν κάποια άλλη κολλήσει σε δέντρο? Λυπάμαι που το λέω τόσο χοντρά, αλλά μπορεί να γίνει όταν δεν έχεις έλεγχο του εαυτού σου. Δεν θα έχεις τύψεις? Αν κάποια άλλη στιγμή μέσα στο μεθύσι της ανοίξει το στόμα της κι αρχίζει και λέει για τότε που είχε έρθει σπίτι σου?

δεν ξερω και σιγουρα αν ηταν μονη της ετσι λεει δεν ημουν και μαζι της. παντως τι να πω βρε κοριτσια, πετυχα κατασταση. οχι μονο κοψοχολιαστηκα νυχτιατικο, τωρα μου το παιζει και γυναικεια αλληλεγγυη (my ass) και να μην πω τιποτα. εγω παντως το αποφασισα οτι αν δεν το πει αυτη, θα το κανω εγω. μα ηδη του το κρυβω απο το τηλ.

elena25


Πρωταγωνιστής!!
Πρωταγωνιστής!!
Να ρωτήσω κάτι; Γιατί δεν το έχεις πει ακόμη στον άντρα σου; Φοβάσαι πως θα αντιδράσει άσχημα; Ή το κάνεις για να μην παρεξηγηθεί η πεθερά σου;

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή  Μήνυμα [Σελίδα 1 από 2]

Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης

 
  •  

Forumgreek.com | ©phpBB | Δωρεάν φόρουμ υποστήριξης | Αναφορά κατάχρησης | Πρόσφατες συζητήσεις