arkoudaki έγραψε:Εγώ να κάνω μια ερώτηση?λέμε όταν μας συμβεί κάτι και τελικά τη γλυτώσουμε ότι είναι θαύμα και πιστεύουμε στο Θεό. αυτό δεν είναι εγωιστικό?δηλαδή τόσοι άνθρωποι που πεθαίνουν, πεινάνε κλπ γι΄αυτούς τι γίνεται?Γι αυτούς δεν υπάρχει Θεός?είναι η βασική μου ένσταση όσο αναφορά την πίστη.

bou-boukitsa έγραψε:

arkoudaki έγραψε:Εγώ να κάνω μια ερώτηση?λέμε όταν μας συμβεί κάτι και τελικά τη γλυτώσουμε ότι είναι θαύμα και πιστεύουμε στο Θεό. αυτό δεν είναι εγωιστικό?δηλαδή τόσοι άνθρωποι που πεθαίνουν, πεινάνε κλπ γι΄αυτούς τι γίνεται?Γι αυτούς δεν υπάρχει Θεός?είναι η βασική μου ένσταση όσο αναφορά την πίστη.

αυτο προσπαθούσε να απαντήσει το αρχικό ποστ!..

και εννοει οτι οταν ειναι μακρια από τον Θεό, πως να τους βοηθήσει?

ειναι σαν ενας πατέρας να έχει 2 παιδια..
τα μεγαλωνει με αγαπη και φροντιδα ..

οταν μεγαλώσουν κανουν οικογενεια, εχουν τις δουλειες τους..τις εννοιες τους..

το ενα παιδι μεσα σε ολο τον αγωνα της καθημερινότητας βρισκει παντα λιγο χρονο να παει να δει τον πατερα, να του μιλησει , να του εμπιστευτει τα προβληματα του, ακομη και να ζητησει τη βοηθεια και τη συμβουλη του..

και ο πατερας σε οτι μπορει βοηθαει..

το αλλο παιδι εχει και αυτο οικογενεια ..παιδια..δουλεια...εννοιες πολλες οπως όλοι....αλλα εχει κοψει καθε επαφη με τον πατερα...δεν παει ποτε να τον δει..δεν πάιρνει ουτε ενα τηλ...
φυσικα δεν ζηταει και ποτε ουτε συμβουλη ουτε βοηθεια...
φταιει ο πατερας που δεν τον βοηθαει????

ετσι ειναι και με το Θεό...
μας εχει δωσει ελευθερία...δεν μπορεί και δεν θελει να σε αναγκάσει να είσαι κοντά του...αλλα δεν μπορείς οταν εισαι μακρια να παραπονιέσαι πως δεν σε βοηθάει,...
δεν θα ηταν αχαριστια αν το παιδι που εχει κόψει καθε επαφη με τον πατέρα του , ειχε και παραπονο από αυτον?

litsakos έγραψε:

koukida έγραψε:να πω μονο κατι γιατι αυτο που μου μενει απο ολη αυτη την κουβεντα ειναι ενα ΑΣΠΡΟ και ενα ΜΑΥΡΟ.

Ξεχνατε αυτους που αποδεχονται την αγνοια τους ως προς το ποιοι ειμαστε και που παμε (εγω για παραδειγμα), που ωστόσο αναγνωρίζουν την αναγκη του ανθρωπου να πιστευει κάπου, (εγω παλι)ωστοσο κανενα οργανωμενο συστημα πίστης δεν τους αντιπροσωπεύει- και αν τυχαινει να 'ακολουθουν' κάποιο αυτο γινεται 'μηχανικά' γιατι απλά εχουν μεγαλώσει σε ενα τετοιο περιβαλλον (να μαι παλι εγω που θα παω στην Ανασταση με την λαμπαδα και το αυγο απο συνήθεια και τιποτα περισσοτερο ας πουμε. Ωστόσο, εχουν ερθει στιγμες στη ζωη τους που ισως θελησαν να πιστεψουν κάπου, γιατι δεν μπορουσαν να διαχειριστούν τοσο άγνωστο.

θελετε να με πειτε οπαδό του Αγνωστικισμου? πειτε με- νο προμπλεμ.

Τελικά όμως καταληγω στο εξης--> κατ'εμε (πάντα) αυτο που κανει κουμαντο στην ζωη μου και ολων γυρω μου σαυτον τον κόσμο θεωρω οτι ειναι η ΤΥΧΗ. Πιστευω οτι εδω που είμαστε- ειμαστε απο τυχη.
Ειναι θεμα καθαρα συγκυριων οχι μονο το αν θα ζησεις αλλα ακομη και τι ποιοτητα ζωης θα έχεις.(ειμαι τυχερη για παραδειγμα, που γεννηθηκα υγιης, που παραμένω υγιής, που δεν με χτυπησε κεραυνός για παραδειγμα, που δεν επεσε μια γλαστρα στο κεφάλι μου μεχρι σημερα, που κολυμπησα με γεμάτο στομάχι και δεν πηγα στον πατο... και ποσα ακομη δισεκατομμυρια κακοτυχίες που θα μπορουσαν να αλλαξουν τα δεδομενα της ζωης μου κάθε κλασμα δευτερολεπτου που την διεπει)
Έχεις τύχη -διάβαινε, ενα πραμα.

Καποιοι ολο αυτο το αποδιδουν στην ανωτερη δυναμη όπως περιγραφεται μεσα απο το χριστιανικο δογμα, το ισλαμικο, το βουδιστικο, το δωδεκαθειστικο κτλπ κτλπ...)

εγω παλι δεν ξερω που παν τα 4, και αυτο το θεωρω δικο μου δεδομενο.

δεν ανηκω πουθενα -ουτε στο άσπρο -ούτε στο μαυρο. ειμαι μετέωρη και γεμάτη απορίες.

Agree και

Παντως ρε παιδια γινομαστε αδικες οταν λεμε οτι πανε για το χρημα ολοι κ γι αυτο γινονται ιερεις...και σιγα τον μισθο που παιρνουν δλδ...οι ανωτεροι στην ιεραρχια κυκλοφορουν με τα ακριβα αυτοκινητα κ τους σταυρους αλλα αυτα δεν τους ανηκουν.Ειναι τα συμβολα τους,τα διακριτικα τους,αυτα που δηλωνουν την εξουσια τους (και εγω εχω ενσταση οταν τους βλεπω). Αλλα μην τσουβαλιαζουμε τον καθε ενα, υπαρχουν και φτωχοι ανθρωποι που κανουν αυτη την δουλεια και παραμενουν φτωχοι γιατι φανταζομαι το κανουν απο αγαπη για την θρησκεια τους. Δεν μπορω να τους χαρακτηρισω οταν μου ερχεται στον νου ο ιερεας στον Κολωνο που εχει φτιαξει την Κιβωτο για τα π[αιδια...ουτε οταν μου ερχεται στο νου ο παπα-Φαρος που κανει free ψυχοθεραπεια (ειναι κ ψυχοθεραπευτης στο επαγγελμα),που κανει ομαδες στηριξης για ναρκομανεις...Και δεν μπορω να τους χλευασω αυτους τους δυο πχ γιατι προσφερουν πολυ περισσοτερο απο οτι εγω.
Δεν αναπτυσσω το τι πιστευω και δεν πιστευω γιατι ειναι δικο μου θεμα.

boubou έγραψε:ναι αλλα αν το σκεφτομαστε ετσι δν ειναι σαν να δινουμε ανθρωπινα χαρακτηριστικά στον Θεο??? Δν θελω να σκεφτομαι ενα Θεο να σκεφτεται οπως οι ανθρωποι!
Απο πια αποψη το λεω?

Ξερω ανθρωπους που πιστευουν, που πηγαινουν τακτικα στην εκκλησια κλπ. αλλα στην προσωπικη του ζωη βριζουν ολη την ωρα και γενικοτερα δν τους λες καλους ανθρωπους, αλλα πιστευουν οτι υπαρχει Θεος π.χ. και πανε και αναβουν και κανα κερακι να συγχωρουνται οι αμαρτιες τους!

Αλλα υπαρχουν και ανθρωποι που δν πιστευουν οτι υπαρχει Θεος, και ειναι καλοι ανθρωποι, βοηθανε τους συνανθρωπους τους, δν τους βλαπτουν και κανουν μια ηρεμη ζωη! ομως, δν πιστευουν!

ποιος απο τους δυο τυπους ανθρωπων αξιζει περισσοτερο την βοηθεια του Θεου?
γιατι δν σημαινει οτι επειδη πιστευεις εισαι και καλος Χριστιανος απαραιτητα! Δν εχω γνωρισει και πολλους τετοιους, παρολο που ο περισσοτερος κοσμος λεει οτι πιστευει!

Δν το λεω για να δημιουργησω αντιπαραθεση, απλα τους προβληματισμους τους δικους μου στην ζωη μου!

Mpiskotaki79 έγραψε:ακυρο και παλι το παραδειγμα σου μπουμουκιτσα.
δε νομιζω οτι τα μωρα που πεθαινουν της πεινας πληρωνουν το τιμημα της απομακρυνησης τους απο το θεο.ουτε αυτα που αρρωσταινουν και πεθαινουν ουτε αυτα που κακοποιουνται(με βιασμο η με ξυλο)
απλα η ζωη ειναι αδικη γιαυτο συμβαινει αυτο.
καποιοι ειναι τυχεροι και ζουν και καποιοι αλλοι οχι .

bou-boukitsa έγραψε:
συνήθως οι καλοί άνθρωποι ..στην πορεία της ζωής τους βρίσκουν το Θεό..η τους βρίσκει αυτός...

Mpiskotaki79 έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:
συνήθως οι καλοί άνθρωποι ..στην πορεία της ζωής τους βρίσκουν το Θεό..η τους βρίσκει αυτός...

δηλαδη εσυ πιστευεις πως μονο οσοι ειναι χριστιανοι ειναι καλοι ανθρωποι!
δηλαδη οσοι ειναι αθεοι,μουσουλμανοι βουδιστες κλπ και δεν πιστευουν στο θεο που πιστευεις εσυ(και αρα δεν τον εχουν βρει συμφωνα με τα λεγομενα σου) δεν ειναι καλοι ανθρωποι.
ε τοτε γιατι συνεχιζουμε αυτη την κουβεντα. να υποθεσω οτι εσυ που πιστευεις στο θεο εισαι πολυ καλος ανθρωπος για να εχεις τετοια αποψη για τους αλλους!!

Mpiskotaki79 έγραψε:συγνωμη κοπελα μου αλλα ερχεσαι και γραφεις οτι οι καλοι ανθρωποι ειναι αυτοι που βρισκουν το θεο.
δηλαδη οσοι δεν πιστευουν ειναι κακοι ανθρωποι φθονεροι και θελουν να βλαψουν τους αλλους.
ειδαμε και μερικους χριστιανους ποσο καλοι ανθρωποι ειναι!
νομιζω οτι ταμπελιαζεις τους ανθρωπους σε καλους και κακους
-οποιος πιστευει ειναι καλος ανθρωπος γιατι βρηκε το θεο!
-οποιος δεν πιστευει ειναι κακος και 666!

bou-boukitsa έγραψε:
λαθος καταλαβες!

δεν ειπα οτι οσοι βρισκουν το Θεο ειναι καλοι...
αλλα οσοι ειναι καλοι συνηθωςΤον βρισκουν..

οποτε δεν λεω πως οσοι δεν πιστευουν δεν ειναι καλοι ανθρωποι..αυτο το λες εσυ.. μαλλον με επιθετικη διαθεση..

Mpiskotaki79 έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:
λαθος καταλαβες!

δεν ειπα οτι οσοι βρισκουν το Θεο ειναι καλοι...
αλλα οσοι ειναι καλοι συνηθωςΤον βρισκουν..

οποτε δεν λεω πως οσοι δεν πιστευουν δεν ειναι καλοι ανθρωποι..αυτο το λες εσυ.. μαλλον με επιθετικη διαθεση..

τωρα ειδα το εντιτ σου.
και παλι δεν εχει νοημα αυτο που λες!

το οτι οι καλοι ανθρωποι βρισκουν το θεο συνεπαγεται πως οι κακοι δεν τον βρισκουν!

απλη μαθηματικη σκεψη!!

bou-boukitsa έγραψε:

Mpiskotaki79 έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:
λαθος καταλαβες!

δεν ειπα οτι οσοι βρισκουν το Θεο ειναι καλοι...
αλλα οσοι ειναι καλοι συνηθωςΤον βρισκουν..

οποτε δεν λεω πως οσοι δεν πιστευουν δεν ειναι καλοι ανθρωποι..αυτο το λες εσυ.. μαλλον με επιθετικη διαθεση..

τωρα ειδα το εντιτ σου.
και παλι δεν εχει νοημα αυτο που λες!

το οτι οι καλοι ανθρωποι βρισκουν το θεο συνεπαγεται πως οι κακοι δεν τον βρισκουν!

απλη μαθηματικη σκεψη!!

ωραια ..οι κακοι δεν τον βρίσκουν ..η δεν τον αποδέχονται ποτε....

αυτο σε ενοχλεί???

γιατι νομιζα πως το θεμα σου ηταν αν υπαρχουν καλοι ανθρωποι που δεν ΄πιστευουν..και ειπαμε ναι υπαρχουν πολλοι καλοι άνθρωποι!!

manoula_24xr έγραψε:Δν διαβασα τις απαντησεις σας,το θεμα θρησκεια ειναι δυσκολο να συζητηθει γτ ο καθενας εχει τα δικα του πιστευω.
Απλως θελω να πω πως εγω πιστευω οτι ο Θεος μας δοκιμαζει σαυτη τη ζωη για να δεει αν αξιζουμε την αιωνια ζωη,αποκει κ περα δν μπορουμε να ξερουμε το σκεπτικο του Κυριου,κι ειναι κριμα να δοκιμαζονται μικρα μωρα κι να ζουνε σε εξαθλιωτικες συνθηκες.

Αυτο που ειπατε για εκλησσια,θα σας πω ενα παραδειγμα,εχω εναν θειο ο οποιος εχασε τη δουλεια του μετα απο χρονια,κι φυσικα εφοσον δν ειχε λεφτα τον διωξανε αππο το σπιτι,κι ο αδερφος του με την γυναικα του,δλδ οι θειοι μου,εχουν ενα σπιτι που στην αυλη εχουν χτισει ενα δωματιακι σαν ξνωνας ας πουμε,κι τους λεει μπορω να κοιμαμαι εκει για λιγο καιρο,κι να πω εδω οτι η θεια μου ειναι καθε κυριακη εκλησσια κι το παιζει καλη χρισστιανη κτλ,κι γενικως ειναι τετοια κι του λεει θα παω εκλησσια να ρωτησω τον Κυριο αν μπορω να σαφησω,κι γυρναει κι του λεει ο Κυριος ειπε να μην σε βαλω σπιτι μου,βρες αλλου να κοιμηθεις,κι λεει αυτος οκ,θα παωαπεναντι στο παρκο,κι φυσικα δν τον αφησαμε τον φιλοξενει ο αδερφος μου.
Θελω να πω οτι τι καλος χριστιανος εισαι οταν πας εκλησσια,αφου στην ζωη σου ενα καλο δν κανεις,τοτε τι πας εκλησσια???????
Βγηκα απ τα ρουχα μου ρε παιδια,το δωματιακι της εκει,αδειο,κι δν λυπηθηκε τον ανθρωπο που της ειπε θα παω απεναντι στο παρκο τοτε,πως μπορει να ξαπλωσεεις το βραδυ κι να ξερεις οτι δν βοηθησες εναν ανθρωπο,που δν εδωσες μια χειρα βοηθειας σε ποιον,στον κουνιαδο σου!!

Γιαυτο το θεμα ειναι να κανουμε καλα πραγματα στη ζωη μας,για να δεχομαστε κ καλα πραγματα στη ζωη μας,ειτε παμε εκλησσια ειτε οχι.Τοθεμα ειναι οτι ο Θεος μπορει να μας βαλει δοκιμασιες κι πρεπει να τις ξεπερναμε για να εξασφαλισουμε την θεση στον παραδεισο κι την αιωνια ζωη.
Προσωπικα αυτο πιστευω,