koukida έγραψε:

manoula_24xr έγραψε:

Βασικα αν το σκεφτεις καπως ετσι ειναι.Αποτελει ισως απο τις αρχαιοτερες κισημαντικοτερες αιρεσεις,αλλα παλι κατω απο τη σκεπη του Χριστιανισμου βρισκεται.
Τωρα οσο για την αθυροστομια,συμφωνω με οσα λες,αλλα για θνητους κτλ.Κι γω βριζω πολυ.Αλλα ποτε το Θεο κι το Χριστο.Το θεωρω τη μεγαλυτερη προσβολη κι ασεβεια προς τον Θεο.Την μεγαλυτερη αμαρτια.Ολα τα αλλα μπορω να δεχτω οτι κατοπιν αδυναμιας η εν βρασμω ψυχης λιγο πολυ ολοι εχουμε κανει τις αμαρτιες μας,αλλα αυτο οχι δν το δεχομαι.Αξιος της μοιρας του οποιος το κανει,το θεωρω τραγικο.

Παντα εγω ετσι,ισως για καποιον να μην ειναι κ τοσο τραγικο,αλλα εξαλλου αυτο μας διαφοροποιει απο τους αλλους.Παλι καλα δλδ.

επειδη χαθηκα μεσα στα quote -τι ακριβως αποτελει αιρεση? η ορθοδοξη πίστη? ο καθολικισμος?δεν εχω καταλαβει τι εννοεις μανουλα24.
ο αποστολος Παυλος που πρωτος μετεφερε το λογο του Χριστου τι ηταν ρε παιδια?

Nena έγραψε:Τα δεχομαι αυτα που λεει ο ιερέας, Ελενα. Ειναι, κατα κάποιο τρόπο, λογικά. Αλλά ερωτω:
Ενας που αποφασίζει να αλλάξει θρήσκευμα στα 17-18-20 του. Πόσο ευκολο είναι αυτο? Και πόσο ψυχολογικό πόλεμο θα φάει για να μην "αλλαξοπιστήσει"?? (βεβαια αυτο μπορει να γινει και αν δεν εχει βαπτιστει και στην ηλικια των 18 αποφασίζει να μη γινει χριστιανος όπως οι γονεις του..)

litsakos έγραψε:Φτουυυυυυυ!μη το ματιασω

φτούυυυ κι από μένα!

elena25 έγραψε:

Nena έγραψε:Τα δεχομαι αυτα που λεει ο ιερέας, Ελενα. Ειναι, κατα κάποιο τρόπο, λογικά. Αλλά ερωτω:
Ενας που αποφασίζει να αλλάξει θρήσκευμα στα 17-18-20 του. Πόσο ευκολο είναι αυτο? Και πόσο ψυχολογικό πόλεμο θα φάει για να μην "αλλαξοπιστήσει"?? (βεβαια αυτο μπορει να γινει και αν δεν εχει βαπτιστει και στην ηλικια των 18 αποφασίζει να μη γινει χριστιανος όπως οι γονεις του..)

Γενικά θα συμφωνήσω μαζί σου. Θα μείνω όμως στην πρόταση που έχεις στην παρένθεση.

Νομίζω πως αυτό δεν μπορεί να το αποφύγει αυτός που θέλει να ακολουθήσει μια θρησκεία η οποία διαφέρει από της οικογένειάς του. Σε κάποιες οικογένειες βέβαια γίνεται, μην τα ισοπεδώσω όλα. Γίνεται πια κοινωνικό και όχι θρησκευτικό θέμα. Προσωπικά εγώ, αν αποκτήσω παιδιά θα τα βαφτίσω όταν θα είναι βρέφη, δεν θα τα εμποδίσω όμως αργότερα αν θέλουν να αλλάξουν θρησκεία. Και επέτρεψέ μου να πω πως αυτό δε συμβαίνει μόνο με τη θρησκεία, σωστά; Το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί νομίζω αν ένα παιδί που προέρχεται από οικογένεια γιατρών, θελήσει να γίνει κάτι άλλο ή αν αλλάξουν οι σεξουαλικές του προτιμήσεις ή χίλια δύο άλλα παραδείγματα.

Δεν συμφωνώ γενικά με τη λογική αυτή, εννοείται. Κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να επιλέγει πώς θα ζήσει τη ζωή του. Απλά λέω πως αυτό που περιγράφεις θα μπορούσε να συμβεί σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όχι μόνο σε θέματα θρησκείας.

Όσον αφορά αυτό που λέει η Πόπη, ότι στη θρησκεία της τα παιδιά επιλέγουν αν θα βαπτισθούν στην ηλικία των 12 ετών. Πόσο εφικτό είναι να επιλέξουν τα παιδιά πραγματικά. Έχουν όντως τα παιδιά την επιλογή; Οι γονείς δηλαδή δεν εναντιώνονται όταν τα παιδιά δεν θέλουν να ακολουθήσουν το θρήσκευμά τους;

bou-boukitsa έγραψε:και τελος το μονο που δεν συγχωρηται ειναι η βλασφημια...δηλαδη να βριζεις τα Θεια και τον Χριστο και την Παναγια...
εκει οσο ΄΄καλος΄΄ ανθρωπος και να φαινεσαι οτι εισαι ..αμαρτανεις θανασιμα....(πραγμα που νομιζω συμβαινει σε ολες τις θρησκειες..π.χ. δεν μπορεις να βρισεις τον αλαχ..)

Nena έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:και τελος το μονο που δεν συγχωρηται ειναι η βλασφημια...δηλαδη να βριζεις τα Θεια και τον Χριστο και την Παναγια...
εκει οσο ΄΄καλος΄΄ ανθρωπος και να φαινεσαι οτι εισαι ..αμαρτανεις θανασιμα....(πραγμα που νομιζω συμβαινει σε ολες τις θρησκειες..π.χ. δεν μπορεις να βρισεις τον αλαχ..)

Βλασφημία δεν ειναι μονο το να βριζεις. Ειναι το να θεωρεις τον εαυτο σου ισάξιο του θεου, αυτη η αλαζονεία δηλαδη. Πχ, ο χριστος που είπε οτι ειναι υιος του Θεου, κατα τους Εβραίους διέπραττε βλασφημία.

καλά...εγω μίλαγα για εμας τους απλούς ανθρώπους...

πραγματικά δεν ξέρω τι ακριβώς λένε οι Εβραίοι...
αλλα δεν τολμώ καν να σχολιάσω αυτό που είπες...δεν θα μπορούσα καν να το γράψω...για τι για μένα προσωπικά που πιστεύω στον Θεό και τον Χριστό...θα ήταν σαν να βλασφημούσα....οποτε δεν το αγγιζω..

bou-boukitsa έγραψε:καλά...εγω μίλαγα για εμας τους απλούς ανθρώπους...
πραγματικά δεν ξέρω τι ακριβώς λένε οι Εβραίοι...
αλλα δεν τολμώ καν να σχολιάσω αυτό που είπες...δεν θα μπορούσα καν να το γράψω...για τι για μένα προσωπικά που πιστεύω στον Θεό και τον Χριστό...θα ήταν σαν να βλασφημούσα....οποτε δεν το αγγιζω..

Nena έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:καλά...εγω μίλαγα για εμας τους απλούς ανθρώπους...
πραγματικά δεν ξέρω τι ακριβώς λένε οι Εβραίοι...
αλλα δεν τολμώ καν να σχολιάσω αυτό που είπες...δεν θα μπορούσα καν να το γράψω...για τι για μένα προσωπικά που πιστεύω στον Θεό και τον Χριστό...θα ήταν σαν να βλασφημούσα....οποτε δεν το αγγιζω..

Μα σε εμας τους απλους ανθρωπους αναφερεται η βλασφημία, μπουμπουκιτσα. Δεν ειναι Εβραική εννοια, αυτο το εφερα σαν παραδειγμα, διοτι για τους Εβραιους ο Ιησους εξισωνε τον εαυτο του με το Θεο.

Δεν θελω να σε βαλω σε πειρασμο να πεις κατι που δεν θελεις, αλλα το οτι το συζητάμε, κατα τη γνωμη μου δεν ειναι βλασφημία. Δεν υπάρχει το "πίστευε, και μη ερευνα", αντιθέτως υπάρχει το "Ερευνάτε τας γραφάς".
Δεν πιστευω οτι ο Θεος θα προσβληθει επειδη συζηταμε, αν αυτο εννοεις..
Αλλά δεν μπορω να καταλαβω τι θελεις να πεις με τη φραση που χρωματισα κόκκινη..

Nena έγραψε:Οκ, το καταλαβα (μετα απο ωρα... )
Δεν ειναι το ιδιο με αυτο που περιγραφεις παντως.
Αυτο ειναι κατι που αναφερεται και στα Ευαγγελια, αν εχεις ακουστα. Δεν ειναι υποκειμενικη άποψη. Οχι το οτι ο Ιησους ηταν υιος του Θεου, αυτο κάθε Χριστιανος το δεχεται. Επίσης δεχεται οτι οι Εβραιοι το θεωρησαν ως εναν ακομα ψευδοπροφήτη που διέπραττε βλασφημία
Ιωάννης, 19
6 Mόλις τον είδαν οι αρχιερείς και οι υπηρέτες, κραύγασαν λέγοντας: “Σταύρωσέ τον! Σταύρωσέ τον!” Tους λέει ο Πιλάτος: “Πάρτε τον, γιατί εγώ δε βρίσκω σ’ αυτόν καμιά ενοχή”.
7 Oι Iουδαίοι του αποκρίθηκαν: “Eμείς έχουμε νόμο και σύμφωνα με το νόμο το δικό μας, πρέπει να θανατωθεί, γιατί παρουσίασε τον εαυτό του ως Γιο του Θεού!”

Αυτο σου λέω, οτι ειναι εδαφιο απο την Καινη Διαθηκη...

Nena έγραψε:Οκ, αλλα δεν μπορεις να το αναπαραγεις? Δηλαδη οποιος διδασκει την αγια γραφη, ή ακομα κι οποιος μιλαει στα παιδια του για το πώς σταυρωθηκε ο Χριστος, και γιατι, διαπραττει βλασφημία?

bou-boukitsa έγραψε:

Nena έγραψε:Οκ, αλλα δεν μπορεις να το αναπαραγεις? Δηλαδη οποιος διδασκει την αγια γραφη, ή ακομα κι οποιος μιλαει στα παιδια του για το πώς σταυρωθηκε ο Χριστος, και γιατι, διαπραττει βλασφημία?

οχι φυσικα..
τι σχεση εχει τωρα η βλασφημια με το πως διδασκεις στα παιδια σου τ ις γραφες.....σε εχασα τωρα

Μαλλον εγω το εχασα... Καταλαβα οτι δεν μπορεις να το αναπαραγεις - το οτι συζητας πανω σε αυτο δε σημαινει οτι το συμμεριζεσαι κιολας, αυτο θελω να πω. Εκτος κι αν το εχω καταλαβει εντελως λαθος το θεμα.
Εγω καταλαβα οτι δεν μπορεις να πεις καν οτι οι Εβραιοι το θεωρησαν βλασφημία. Μαλλον μπερδευτηκα??

Nena έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:

Nena έγραψε:Οκ, αλλα δεν μπορεις να το αναπαραγεις? Δηλαδη οποιος διδασκει την αγια γραφη, ή ακομα κι οποιος μιλαει στα παιδια του για το πώς σταυρωθηκε ο Χριστος, και γιατι, διαπραττει βλασφημία?

οχι φυσικα..
τι σχεση εχει τωρα η βλασφημια με το πως διδασκεις στα παιδια σου τ ις γραφες.....σε εχασα τωρα

Μαλλον εγω το εχασα... Καταλαβα οτι δεν μπορεις να το αναπαραγεις - το οτι συζητας πανω σε αυτο δε σημαινει οτι το συμμεριζεσαι κιολας, αυτο θελω να πω. Εκτος κι αν το εχω καταλαβει εντελως λαθος το θεμα.
Εγω καταλαβα οτι δεν μπορεις να πεις καν οτι οι Εβραιοι το θεωρησαν βλασφημία. Μαλλον μπερδευτηκα??

bou-boukitsa έγραψε:

Nena έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:

Nena έγραψε:Οκ, αλλα δεν μπορεις να το αναπαραγεις? Δηλαδη οποιος διδασκει την αγια γραφη, ή ακομα κι οποιος μιλαει στα παιδια του για το πώς σταυρωθηκε ο Χριστος, και γιατι, διαπραττει βλασφημία?

οχι φυσικα..
τι σχεση εχει τωρα η βλασφημια με το πως διδασκεις στα παιδια σου τ ις γραφες.....σε εχασα τωρα

Μαλλον εγω το εχασα... Καταλαβα οτι δεν μπορεις να το αναπαραγεις - το οτι συζητας πανω σε αυτο δε σημαινει οτι το συμμεριζεσαι κιολας, αυτο θελω να πω. Εκτος κι αν το εχω καταλαβει εντελως λαθος το θεμα.
Εγω καταλαβα οτι δεν μπορεις να πεις καν οτι οι Εβραιοι το θεωρησαν βλασφημία. Μαλλον μπερδευτηκα??

μπορω να αναφερθω στο τι λενε..χωρις να το συμμεριζομαι φυσικα...απλα δεν εχει νοημα να αναλυσω παραπερα γιατι θα το λεω ξανα και ξανα .. ..
παντως να πω την αληθεια δεν περιμενα να σταθειεσ σε αυτο...νομιζα πως ενσταση εχεις στο πιστευε και μη ερευνα..
να συνεχισουμε λες το πρωι??..για πιο καθαρο μυαλο??