litsakos έγραψε:
chicken ειναι αντιφατικα αυτα που λες,ή αναγνωριζεις την ανθρωπινη αδυναμια ή θεωρεις οτι δεν υπαρχει. Οχι μονο θρησκευτικα,εχει κανονες η ζωη μας γενικα,ασχετα απο το θρησκευμα του καθενος. Η δεν το αναγνωριζεις ,κ κρινεις αυστηρα τον εαυτο σου κ τους αλλους κατ' επεκταση

Απο την στιγμη που δεχεσαι οτι το να παρασυρεσαι ειναι κατι που θα συμβει,ειναι ανθρωπινο το δεχεσαι,τελος.Οπως και το να μετανιωσει καποιος για τις πραξεις του.

chicken έγραψε:


Αυτό που δεν δέχομαι και εκεί βάζω το ότι εθελοτυφλούν αυτοί που το κάνουν, είναι ας πούμε ο πολιτικός γάμος, η δήλωση του παιδιού και όχι η βάπτισή του, το να μην πηγαίνεις στην εκκλησία που πιστεύεις, το να μην έχεις διαβάσει και να ξέρεις τι γράφουν η Καινή και η Παλαιά Διαθήκη.
Αυτά δεν νομίζω πως είναι λάθη της στιγμής ή οτι κάποιος απο αδυναμία τα κάνει.

αυτα δεν τα δεχεται κ η εκκλησια οπως αναφερθηκε κ πιο πανω.Η επισημη Εκκλησια δλδ. Κ την αρνηση βαπτισης φανταζομαι την θεωρουν μεγα αμαρτημα,αφου αλλιως δεν λεγεσαι χριστιανος.
Καλα εδω γελανε κιολας!Ποσοι ειναι διαβασμενοι θρησκευτικα ρε συ?
Οχι οτι αποτελει κριτηριο για να εισαι πιστος (δεν θα επρεπε κατα την γνωμη μου),αλλα ποσοι ειναι σε βαθος γνωστες της θρησκειας.Η εστω οχι σε βαθος,ας πουμε να εχουν ανοιξει θρησκευτικα βιβλια,φιλοσοφια...

Nena έγραψε:Το βαπτισμα ειναι υποχρεωτικο άν θες να λεγεσαι χριστιανος. Ο γαμος δεν ειναι. Δε νοειται να εισαι Χριστιανος και να μην εχεις βαπτιστει, αλλά μπορεις καλλιστα να εισαι χριστιανος και να μην εχεις τελεσει θρησκευτικο γαμο.

Το οτι το θεωρουν αμαρτια, προσωπικά, το βρισκω λάθος. θα έπρεπε απλα να μην το λαμβανουν καθολου υπόψιν. Να τους ειναι εντελως ουδετερο. Δεν υπήρχε ο πολιτικος γαμος οταν γραφτηκαν τα Ευαγγελια, οποτε οταν εκανε την εμφανισή του κάπως θα έπρεπε να το συσχετισουν.. Άλλοι παπαδες πχ τον θεωρουν αμαρτια, άλλοι οχι. Κι επειδη ειναι στην κριση του καθε παπα, παρολο που υπάρχει πχ επίσημη εντολη της Εκκλησίας, γιαυτο και δημιουργουνται παρεξηγήσεις.

litsakos έγραψε:

chicken έγραψε:


Αυτό που δεν δέχομαι και εκεί βάζω το ότι εθελοτυφλούν αυτοί που το κάνουν, είναι ας πούμε ο πολιτικός γάμος, η δήλωση του παιδιού και όχι η βάπτισή του, το να μην πηγαίνεις στην εκκλησία που πιστεύεις, το να μην έχεις διαβάσει και να ξέρεις τι γράφουν η Καινή και η Παλαιά Διαθήκη.
Αυτά δεν νομίζω πως είναι λάθη της στιγμής ή οτι κάποιος απο αδυναμία τα κάνει.

αυτα δεν τα δεχεται κ η εκκλησια οπως αναφερθηκε κ πιο πανω.Η επισημη Εκκλησια δλδ. Κ την αρνηση βαπτισης φανταζομαι την θεωρουν μεγα αμαρτημα,αφου αλλιως δεν λεγεσαι χριστιανος.
Καλα εδω γελανε κιολας!Ποσοι ειναι διαβασμενοι θρησκευτικα ρε συ?
Οχι οτι αποτελει κριτηριο για να εισαι πιστος (δεν θα επρεπε κατα την γνωμη μου),αλλα ποσοι ειναι σε βαθος γνωστες της θρησκειας.Η εστω οχι σε βαθος,ας πουμε να εχουν ανοιξει θρησκευτικα βιβλια,φιλοσοφια...

chicken έγραψε:

litsakos έγραψε:

chicken έγραψε:


Αυτό που δεν δέχομαι και εκεί βάζω το ότι εθελοτυφλούν αυτοί που το κάνουν, είναι ας πούμε ο πολιτικός γάμος, η δήλωση του παιδιού και όχι η βάπτισή του, το να μην πηγαίνεις στην εκκλησία που πιστεύεις, το να μην έχεις διαβάσει και να ξέρεις τι γράφουν η Καινή και η Παλαιά Διαθήκη.
Αυτά δεν νομίζω πως είναι λάθη της στιγμής ή οτι κάποιος απο αδυναμία τα κάνει.

αυτα δεν τα δεχεται κ η εκκλησια οπως αναφερθηκε κ πιο πανω.Η επισημη Εκκλησια δλδ. Κ την αρνηση βαπτισης φανταζομαι την θεωρουν μεγα αμαρτημα,αφου αλλιως δεν λεγεσαι χριστιανος.
Καλα εδω γελανε κιολας!Ποσοι ειναι διαβασμενοι θρησκευτικα ρε συ?
Οχι οτι αποτελει κριτηριο για να εισαι πιστος (δεν θα επρεπε κατα την γνωμη μου),αλλα ποσοι ειναι σε βαθος γνωστες της θρησκειας.Η εστω οχι σε βαθος,ας πουμε να εχουν ανοιξει θρησκευτικα βιβλια,φιλοσοφια...

Ίσως όμως θα έπρεπε να αποτελούσε κριτήριο για να είναι κάποιος πιστός.
Βάζω και εμένα μέσα, βάπτισα ένα μωρό 9 μηνών που δεν έχει ιδέα τι είναι ο χριστιανισμός, δεν ξέρει πόσες θρησκείες υπάρχουν, και μπορεί να μην ενδιαφέρεται κιόλας να μάθει.
Το σωστό δεν θα ήταν να είχαμε επιλέξει ο καθένας μόνος του αν θέλει να βαπτιστεί έχοντας ενημερωθεί πρώτα?
Εμένα ας πούμε μου είναι αδιάφορο που με βάπτισαν. Ενώ αν το είχα επιλέξει μόνη μου, δεν θα ήταν τουλάχιστον καλύτερα τα πράγματα αφού θα ακολουθούσα την επιλογή μου?

Απο την άλλη, η αλήθεια είναι οτι βάπτισα το παιδί μου ελαφρά την καρδία, δεν με ένοιαξε και τόσο, απλά και μόνο γιατί δεν θα ήθελα το δικό μου παιδί να διαφέρει....

chicken έγραψε:
Αυτό που δεν δέχομαι και εκεί βάζω το ότι εθελοτυφλούν αυτοί που το κάνουν, είναι ας πούμε ο πολιτικός γάμος, η δήλωση του παιδιού και όχι η βάπτισή του, το να μην πηγαίνεις στην εκκλησία που πιστεύεις, το να μην έχεις διαβάσει και να ξέρεις τι γράφουν η Καινή και η Παλαιά Διαθήκη.
Αυτά δεν νομίζω πως είναι λάθη της στιγμής ή οτι κάποιος απο αδυναμία τα κάνει.
quote]

Νομίζω πως τώρα έγινες τελείως ξεκάθαρη. Και συμφωνώ πάλι εν μέρει μαζί σου.

Επειδή όμως πιστεύεις πως εθελοτυφλώ (και κατά πάσα πιθανότητα έχεις δίκιο) θέλω να σου αναλύσω την πλευρά μου.

Αν μου έλεγες κάποτε ότι θα έκανα πολιτικό γάμο, θα γέλαγα. Δεν υπήρχε περίπτωση δηλαδή για μένα κάτι τέτοιο. Κάποια στιγμή όμως, υπήρξε η ανάγκη να αναγνωριστούμε επισήμως από την κοινωνία ως ζευγάρι με τον Τάσο (για πολλούς λόγους). Οπότε κάναμε ένα συμβόλαιο (να το πω έτσι) με την κοινωνία και στα μάτια αυτής είμαστε παντρεμένοι. Στα μάτια του Θεού δεν είμαστε και το γνωρίζω πάρα πολύ καλά αυτό. Επέλεξα τον εύκολο δρόμο σε αυτή την περίπτωση γιατί θα μου έλυνε τα χέρια. Ξέρω πως ως Χριστιανή έχω διαπράξει αμαρτία. Αν με ρωτήσεις αν έπρεπε να το ξανακάνω αν θα το ξανάκανα, θα σου απαντήσω χωρίς να το σκεφτώ "ναι". Ελπίζω όμως, όταν με το καλό παντρευτώ με τον Τάσο και πάρω την ευλογία του Θεού, να με συγχωρήσει και να αποκατασταθώ στα μάτια του Θεού. Δεν έκανα πολιτικό γάμο εκ πεποιθήσεως. Και σκοπεύω αυτό το λάθος μου να το διορθώσω. Δε θα ζητήσω απλά συγχώρεση για τον πολιτικό και θα συνεχίσω έτσι.

Και ναι, ακούγομαι σαν να δικαιολογώ τον εαυτό μου και πραγματικά αυτό κάνω αυτή τη στιγμή. Γιατί ξέρω πως πάνω σε αυτό που λες είμαι λάθος. Δεν είπα ποτέ πως έκανα καλά που έπραξα όπως έπραξα. Δεν έχω σκοπό όμως να το αφήσω έτσι. Δε θα ζητήσω συγχώρεση σε αυτό γιατί δε θα υπήρχε νόημα μιας και ήταν συνειδητή επιλογή και θα το ξανάκανα αν χρειαζόταν. Απλά θα το διορθώσω. Και ελπίζω αυτό να αρκεί.

litsakos έγραψε:
οχι βρε συ,ετσι θα απεκλειε την μαζα,τους πολλους.
κ τα δικα μου παιδια βαφτιστηκαν χωρις να πιστευω η ιδια,ηταν επιθυμια του μπαμπα τους,κ δεν με πειραζε να γινει. Διαβασα βεβαια για την βαφτιση οπως ειχα διαβασει κ για τον γαμο. Με την προϋποθεση οτι δεν θα πηγαινουμε στην εκκλησια (καλα ουτε αυτος πηγαινει...αλλα πιστευει) κ δεν θα εχουμε κυρηγματα περι θρησκειας.οταν ενηλικιωθουν θα τα ενημερωσω για την επιλογη αλλαγης θρησκευματος,αν το επιθυμουν. εδω που τα λεμε ουτε εγω δεν το αλλαξα.

chicken έγραψε:

Nena έγραψε:Το βαπτισμα ειναι υποχρεωτικο άν θες να λεγεσαι χριστιανος. Ο γαμος δεν ειναι. Δε νοειται να εισαι Χριστιανος και να μην εχεις βαπτιστει, αλλά μπορεις καλλιστα να εισαι χριστιανος και να μην εχεις τελεσει θρησκευτικο γαμο.

Το οτι το θεωρουν αμαρτια, προσωπικά, το βρισκω λάθος. θα έπρεπε απλα να μην το λαμβανουν καθολου υπόψιν. Να τους ειναι εντελως ουδετερο. Δεν υπήρχε ο πολιτικος γαμος οταν γραφτηκαν τα Ευαγγελια, οποτε οταν εκανε την εμφανισή του κάπως θα έπρεπε να το συσχετισουν.. Άλλοι παπαδες πχ τον θεωρουν αμαρτια, άλλοι οχι. Κι επειδη ειναι στην κριση του καθε παπα, παρολο που υπάρχει πχ επίσημη εντολη της Εκκλησίας, γιαυτο και δημιουργουνται παρεξηγήσεις.

Καταλαβαίνω αυτό που λες αλλά δεν μιλάω για το τυπικό μέρος του θέματος. Μιλάω για το ουσιαστικό. Για κάποιον που πιστεύει και πιστεύει όπως είναι τώρα η θρησκεία μας. Που έχει σχέση με την εκκλησία, με παπάδες με νηστείες.
Για αυτούς τους ανθρώπους μιλάω που απο όσο ξέρω δεν είναι λίγοι.
Αυτό μόνο σχολιάζω...

Nena έγραψε:

Μιλας κι εσυ για κατι τυπικο - καποιος που νηστευει τεταρτη και σαρακοστη κ δεν ξερω κι εγω ποτε άλλοτε δεν ειναι αυτοματα καλυτερος Χριστιανος απο καποιον άλλο που δεν το κάνει.

κάπου το είχα πει αυτό-δεν θυμάμαι που- αλλά δεν το είχα πει για να συγκρίνω και να βρώ τον καλύτερο Χριστιανό. Το είχα πει για να δείξω πως αυτός ο άνθρωπος έχει περισσότερη σχέση με την εκκλησία (λογικά πάντα). Οπότε δεν μίλησα για τυπικό μέρος, αλλά για σχέση πιστού-εκκλησίας-Θεού.

Αν θες να αποδειξεις οτι κανεις δεν ειναι καλος Χριστιανος και δεν τελει όλο το καταστατικο της πίστης του, νομιζω οτι δεν υπήρχε κάποια αντιρρηση σε αυτο. Όλοι εχουν τις αδυναμίες τους, χωρίς αυτο να σημαίνει οτι θα κανουν την αμαρτία σκεπτόμενοι οτι θα ζητησουν συγχώρεση.

Όχι, είπα τι ήθελα να αποδείξω. Οτι πολλές φορές ενεργούμε με πλήρη συνείδηση των πράξεών μας και αυτό είναι κάτι που δεν τίθετε θέμα να συγχωρεθεί ή όχι. Απλά συμβαίνει και απλά είναι εκ διαμέτρου κάθετο πολλές φορές απο τις διδαχές της εκκλησίας.
Αν και αποδείχτηκε και αυτό που λες εσύ, αλλά όπως είπα και πιο πριν τα ανθρώπινα πάθη είναι για να υπάρχουν.

Στα υπόλοιπα που λες, με βρίσκεις σύμφωνη.

mamavivo έγραψε:ειμαι χριστιανη ορθοδοξη με πιστη στον θεο μας.εκανα πολιτικο γαμο και η chicken με εβριζε..αλλο που δεν ηθελε.



θεωρω οτι η πιστη ειναι μεσα μας.Θελω να πιστευω οτι ειμαι ενας καλος ανθρωπος με τα ελλατωματα του βεβαιως βεβαιως ,ποιος δεν εχει αλλωστε,αλλα παντα θελω και παλαευω για το καλο και το θεμιτο.εχω πνευματικο,πηγαινω στην εκκλησια οσο συχνα μπορω,η καλυετρη μου φιλη ειναι δηλωμενη αντιχριστη.ειναι δικη της βουληση και ποτε δεν ασχοληθηκαμε η μια με τα πιστευω της αλλης.Οταν ο μπαμπας της ηταν στα τελευταια τιυ με πλησιασε και μου ειπε "βιβουλα αναψε ενα κερακι για τον μπαμπα μου".μονο αυτο,το ειχα κανει ηδη ομως.τα λεω λιγο μπερδεμενα αλλα θεωρω οτι η πιστη ειναι μεσα μας ,χωρις τυμπανοκρουσιες και πολλα μπλα μπλα ...ειχα μια γιαγια και νεοκορισσα κιολας,το τι καταρα εχει ριξει στην μανα μου δεν λεγετε.ειναι αυτη καλη χριστιανη ?καλος ανθρωπος?δεν νομιζω.

ας ειμαστε καλοι ανθρωποι μονο.

ευγενια σε αγαπωωωω

chicken έγραψε:
Έλενα [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.] που σε έκανα να δικαιολογηθείς για την επιλογή σου.
Ούτε εγώ ούτε κανείς δεν είναι ικανός να κρίνει τον άλλον για τις πράξεις του, ιδιαίτερα αν αυτό που έκανες εμένα δεν με ενοχλεί/ επηρρεάζει ούτε στο ελάχιστο.

Χαχαχαχαχα! Δεν ένιωσα πως με κρίνεις, μην ανησυχείς. Λες τη γνώμη σου γενικά για ανθρώπους που πράττουν όπως εγώ και είναι σεβαστή. Βασικά δεν το έθεσα σωστά. Στην ουσία δεν δικαιολογούμαι. Δεν υπάρχει κάτι να δικαιολογήσω, δεν υπερασπίζομαι την πράξη μου. Απλά παραθέτω τους λόγους για τους οποίους πήρα αυτή την απόφαση.

Χρησιμοποιώ το παράδειγμα του πολιτικού γάμου, γιατί όπως είπε και η Νένα δεν είναι υποχρεωτικό μυστήριο απο την εκκλησία.
Κατά τα άλλα μόνο το ότι συμβαίνει (απο πάρα πολύ κόσμο όπως ξέρεις και εσύ) και στα μάτια μου φαίνεται κάπως ως προς την θρησκεία ήθελα να σχολιάσω.

Nena έγραψε:Συμφωνω με τσικεν και λοιπες (χαχα) οσον αφορα την επιλογη του θρησκεύματος. Δεν ξερω πώς και από πότε εχει επικρατησει ο νηπιοβαπτισμός. Μαλλον προεκυψε από κάποια μεταγενεστερη οικουμενική συνοδο. Αλλά ναι, πρις εισελθεις σε μια κοινωνία, θα έπρεπε να ξερεις για ποιο λόγο εισερχεσαι. Και αν συμφωνεις/διαφωνεις με οσα προσταζει το νεο δογμα..

Συμφωνώ με αυτό. Και πραγματικά όλο θέλω να το ρωτήσω στον πνευματικό μου και όλο το ξεχνάω.

Είχα ακούσει κάποτε, από ποιον δε θυμάμαι, ότι αυτό γίνεται σε περίπτωση που το μωρό "φύγει" να μην είναι αβάπτιστο γιατί δε θα μπει στον Παράδεισο έτσι. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με αυτά που μου έχει πει ο πνευματικός. Επειδή γενικά, ναι μεν θεωρώ τον εαυτό μου πιστή και λίγο πολύ λειτουργώ όπως η Βιβή, έχω πολλές θρησκευτικές ανησυχίες δε. Μου έχει πει δηλαδή πως σε κάποιους ανθρώπους δε δίνεται ποτέ η ευκαιρία να γνωρίσουν τον Χριστιανισμό. Αυτό όμως δεν τους στερεί τον Παράδεισο αργότερα αν δεν είναι Χριστιανοί. Όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως θρησκείας, θα κριθούμε σύμφωνα με την αγνότητα της ψυχής μας και την κακία που έχουμε μέσα μας.

Από την άλλη, όσο ήμουν φοιτήτρια στη Φλώρινα, γνώρισα τον μητροπολίτη τους τον πατήρ Αυγουστίνο. (έχει πεθάνει τώρα βέβαια) Είναι αυτός που είχε αφορήσει τον Θ. Αγγελόπουλο αν έχετε ακουστά. Αυτός λοιπόν, ήταν πολύ αυστηρός. Την Κυριακή στην εκκλησία δηλαδή απαγορευόταν οι γυναίκες να φοράνε παντελόνι (γι' αυτό και ήταν ελάχιστες οι φορές που πήγα εκκλησία όσο ήμουν εκεί. Μιλάμε για πολικό ψύχος το χειμώνα, ούτε να διανοηθώ δεν μπορούσα ότι θα έβγαινα έξω με φούστα). Και εδώ είναι η απορία μου: Είπε ποτέ ο Χριστός ελάτε κοντά μου μόνο με φούστα; Γιατί εγώ θυμάμαι να λέει "ελάτε όπως είστε". Σωστά;

Γι' αυτό λοιπόν είπα και όσα είπα σε προηγούμενα ποστς ότι πρέπει και η εκκλησία να εκσυγχρονίζεται και να μην μένουμε σε περιττούς κανόνες. Δεν είναι όλα δηλαδή άσπρο ή μαύρο, υπάρχουν και άλλα χρώματα!

elena25 έγραψε:Συμφωνώ με αυτό. Και πραγματικά όλο θέλω να το ρωτήσω στον πνευματικό μου και όλο το ξεχνάω.

Nena έγραψε:
Ρωτα βρε Ελενα, να ακουσουμε τι εχει να πει. Εγω όποτε το ανεφερα, η συζητηση πήγαινε στις διαφορες αιρεσεις και στο οτι εχουν αυτο σαν πατημα, και ξεφευγαμε μετα...

Χαχαχα! Θα ρωτήσω και θα σας πω!

Δεν κατάλαβα αυτό με τις αιρέσεις. Δηλαδή βαφτίζονται μωρά για να μην παρασυρθούν αργότερα από αιρέσεις;

elena25 έγραψε:
σε περίπτωση που το μωρό "φύγει" να μην είναι αβάπτιστο γιατί δε θα μπει στον Παράδεισο έτσι.

Αυτο ερχεται και σε αντιθεση με τα λεγομενα του Χριστου, αν το παρεις ετσι, που ελεγε ότι τα παιδια ειναι αναμαρτητα. Ισως να συνεβαινε πχ αν ενα παιδακι γεννιοταν αρρωστο, να βαπτιζεται για να εχει τη χαρη του Θεου. Αλλά κι ετσι να ειναι, ο θεος πχ θα το αφηνε να πεθανει μονο κ μονο επειδη δεν ηταν βαπτιζμένο? Ενω με το βαπτισμα να γινοταν καλα?

Έχεις απόλυτο δίκιο. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με πολλά στοιχεία του Χριστιανισμού. Δεν νομίζω πως ο Θεός λειτουργεί ως εκδικητής. Δε βάφτισες το παιδί σου γι' αυτό και θα στο πάρω. Δε νομίζω να πάει έτσι!


Κι εγω εχω πολλά τετοια ερωτηματα, οχι μονο για το Χριστιανισμο, αλλά και για άλλα δόγματα... Μερικά δεν μου κάθονται καλα, συμφωνα με την κοινή μου λογική..

Me too!

elena25 έγραψε:Δεν κατάλαβα αυτό με τις αιρέσεις. Δηλαδή βαφτίζονται μωρά για να μην παρασυρθούν αργότερα από αιρέσεις;