chicken έγραψε:Μα δεν μιλάω για την αυστηρότητα της εκκλησίας εγώ, δεν με απασχολεί τι κάνει η εκκλησία, στους πιστούς αναφέρομαι και όχι σαν τιμωρία, σαν συνέπεια.
Συνέπεια στο να τηρείς αυτά που λες πως σε αντιπροσωπεύουν.
Η θέση της εκκλησίας δεν με απασχολεί, την θέση των ανθρώπων σχολιάζω τόση ώρα

elena25 έγραψε:
Έστω. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί δεν αναγνωρίζεις στους ανθρώπους που ακολουθούν κάποια θρησκεία την αδυναμία του να υποκύπτουν στα πάθη τους και να κάνουν λάθη;

chicken έγραψε:[
Κάτσε ρε συ Έλενα, είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζω στους ανθρώπους την αδυναμία τους και το οτι είναι επιρρεπείς στα λάθη και πάθη τους?
Αυτό που δεν αναγνωρίζω είναι το οτι εθελοτυφλούν οι ίδιοι για τα λάθη τους χωρίς να ακολουθούν βασικούς κανόνες της θρησκείας της επιλογής τους.
Αυτό λέω μόνο απο την αρχή. Οτι αυτή την θέση την θεωρώ ανειλικρινή. Όχι γιατί θεωρώ πως οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι αδιάβλητοι, αλλά επειδή επιμένω πως πρεπει να στηρίζουμε τις επιλογές μας ιδιαίτερα τις φορές που μας δυσκολεύουν

bou-boukitsa έγραψε:

chicken έγραψε:[
Κάτσε ρε συ Έλενα, είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζω στους ανθρώπους την αδυναμία τους και το οτι είναι επιρρεπείς στα λάθη και πάθη τους?
Αυτό που δεν αναγνωρίζω είναι το οτι εθελοτυφλούν οι ίδιοι για τα λάθη τους χωρίς να ακολουθούν βασικούς κανόνες της θρησκείας της επιλογής τους.
Αυτό λέω μόνο απο την αρχή. Οτι αυτή την θέση την θεωρώ ανειλικρινή. Όχι γιατί θεωρώ πως οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι αδιάβλητοι, αλλά επειδή επιμένω πως πρεπει να στηρίζουμε τις επιλογές μας ιδιαίτερα τις φορές που μας δυσκολεύουν

ναι βρε συ ..αλλα οτι εχω επιλεξει μια θρησκεια και παρολα αυτο δεν καταφερνω να ανταποκριθω σε εναν κανονα ...δεν σημαινει πως δεν στιριζω τις επιλογες μου..
αντιθετα...π.χ. στην ορθοδοξια ..αν εχω πνευματικο .εξομολογουμε ..ζηταω συγχωρεση για το λαθος μου και ξεκιναω απο την αρχη..
κανιτας ισως νεα λαθη..αλλα δεν εγκαταλειπω....
αν πω οκ αφου δεν μπορω να κανω τα 3 αο τα 10 η και τα 7 απο τα 10 ..καλυτερα να μην κανω κανενα ..για μενα τοτε δεν στιριζω την επιλογη μου..

γιατι καταρχην δεν κρινομαστε απο τα αν τηρουμε τα παντα ..αυτο ειναι αδυνατον...αλλα κρινομαστε για την προσπαθεια μας..
στην αρχη θα μπορω τα 2 απο τα 10..αργοτερα τα 3...πολυ αργοτερα ισως τα 7...
ομως μενω εκει και παλευω..και προοδευω και στιριζω την επιλογη μου..
ενω αμα απο την αρχη που δεν θα μπορουσα να κανω κατι τα εγκατελειπα ολα...ε θα με αφηναν και αυτα..
καταλαβες πως το εννοω?

chicken έγραψε:[αυτή την θέση την θεωρώ ανειλικρινή. Όχι γιατί θεωρώ πως οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι αδιάβλητοι, αλλά επειδή επιμένω πως πρεπει να στηρίζουμε τις επιλογές μας ιδιαίτερα τις φορές που μας δυσκολεύουν

chicken έγραψε:Κάτσε ρε συ Έλενα, είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζω στους ανθρώπους την αδυναμία τους και το οτι είναι επιρρεπείς στα λάθη και πάθη τους?
Αυτό που δεν αναγνωρίζω είναι το οτι εθελοτυφλούν οι ίδιοι για τα λάθη τους χωρίς να ακολουθούν βασικούς κανόνες της θρησκείας της επιλογής τους.
Αυτό λέω μόνο απο την αρχή. Οτι αυτή την θέση την θεωρώ ανειλικρινή. Όχι γιατί θεωρώ πως οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι αδιάβλητοι, αλλά επειδή επιμένω πως πρεπει να στηρίζουμε τις επιλογές μας ιδιαίτερα τις φορές που μας δυσκολεύουν

elena25 έγραψε:
Θα σου απαντήσω πάλι με παράδειγμα. (Αν σε έχει κουράσει η συζήτηση, πες μου)

Έχω κάνει την επιλογή μου και έχω αποφασίσει μετά από ώριμη σκέψη ότι θέλω να είμαι νομοταγής πολίτης. Προσέχω πάντα να εφαρμόζω και να στηρίζω αυτή την επιλογή μου. Ένα βράδι βγαίνω έξω και ενώ ξέρω ότι αυτό είναι κακό, πίνω παραπάνω από ό,τι επιτρέπεται (και μετά θα οδηγήσω, εννοείται). Εκείνη τη στιγμή, παρασυρμένη από την αδυναμία μου και την ανάγκη μου για ένα ποτό, κάνω την επιλογή να παρανομήσω. Ξέρω ότι παρανομώ. Εκείνη όμως τη στιγμή δεν μπορώ να το σκεφτώ παραπάνω και υποκύπτω στο πάθος μου. Την επόμενη μέρα, αφού συνειδητοποιώ αυτό που έκανα προσπαθώ να το διορθώσω λέγοντας ότι θα προσπαθήσω να συγκρατηθώ την επόμενη φορά που θα βρεθώ σε αυτό το δίλλημα. Αυτό σημαίνει ότι εθελοτυφλώ; Αφού ξέρω ότι έκανα λάθος και την επόμενη φορά θα προσπαθήσω να κάνω το σωστό. Θα προσπαθήσω δηλαδή να διορθώσω τον εαυτό μου.

chicken έγραψε:
Ναι, θεωρώ πως αυτός που ξέρει πως κάνει λάθος και το κάνει έτσι κιαλλιώς παρασυρόμενος απο τον εαυτό του, δηλαδή αυτός που έχει γνώση του τι κάνει δεν είναι άμοιρος ευθυνών.

Μα φυσικά δεν είναι άμοιρος ευθυνών! Ίσα ίσα, γι' αυτόν ακριβώς το λόγο θα προσπαθήσει να διορθώσει το λάθος του, αυτό λέω. Και να γίνει καλύτερος άνθρωπος.
Δεν είμαι εγώ αυτή που θα τον καταδικάσω ή θα τον συγχωρήσω, όμως είμαι αυτή που δεν θα πιστέψω την μετέπειτα μετάνοια.

Δεν πιστεύεις δηλαδή γενικά πως ένας άνθρωπος μπορεί να μετανιώσει για κάτι που έκανε; Ή μόνο σε θέματα θρησκείας το πιστεύεις αυτό;


Υπάρχει στον καθένα μας η λογική και η συναίσθηση των πράξεών μας. Αλίμονο αν κρυβόμασταν πίσω απο τα πάθη μας με την δικαιολογία οτι θα το μετανοιώσουμε & θα μας συγχωρέσουνε μετά...

Δεν είπα σε καμία περίπτωση κάτι τέτοιο. Για μένα ΑΥΤΟ είναι υποκρισία. Μίλησα για πραγματική μετάνοια μετά το λάθος, όχι πονηριά "ας κάνω τώρα αυτό και μετά θα ζητήσω συγχώρεση". Το να κάνεις λάθη είναι ανθρώπινο. Το να μετανιώνεις και να διορθώνεις το λάθος σου και να προσπαθείς να γίνεις καλύτερος άνθρωπος είναι αρετή. Και γενικά δεν μπορώ να κρίνω τόσο αυστηρά έναν άνθρωπο ούτε θεωρώ υποκριτές αυτούς που κάνουν έστω και εν γνώσει τους λάθη. Αδύναμους απλά τους θεωρώ. Θαυμάζω όμως αυτούς που μετά από ένα λάθος τους προσπαθούν να βγάλουν κάτι καλό μέσα από αυτό. Να γίνουν δηλαδή καλύτεροι μετά μετανιώνοντας και διορθώνοντας τα λάθη τους.

bou-boukitsa έγραψε:[quote="chicken. Αλίμονο αν κρυβόμασταν πίσω απο τα πάθη μας με την δικαιολογία οτι θα το μετανοιώσουμε & θα μας συγχωρέσουνε μετά...

chicken έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:[quote="chicken. Αλίμονο αν κρυβόμασταν πίσω απο τα πάθη μας με την δικαιολογία οτι θα το μετανοιώσουμε & θα μας συγχωρέσουνε μετά...

αν γθνεται κατι επιτηδες με την δικαιολογια να μετανοιωσεις ειναι διαφορετικο απο το να μετανοιωσεις πραγματικα..

αλλα μαλλον ..αν καταλαβα καλα..δεν δεχεσαι γενικα πως οι ανθρωποι μετανοιωνουν...δεν βλεπεις νοημα σε αυτο..αλλα υπαρχει..

και μονο η ταπεινωση να παραδεχτεις οτι εκανες ένα λάθος ειναι εμεσως αμεσως αρετη για την πιστη..

chicken έγραψε:

elena25 έγραψε:
Έστω. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί δεν αναγνωρίζεις στους ανθρώπους που ακολουθούν κάποια θρησκεία την αδυναμία του να υποκύπτουν στα πάθη τους και να κάνουν λάθη;

Κάτσε ρε συ Έλενα, είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζω στους ανθρώπους την αδυναμία τους και το οτι είναι επιρρεπείς στα λάθη και πάθη τους?
Αυτό που δεν αναγνωρίζω είναι το οτι εθελοτυφλούν οι ίδιοι για τα λάθη τους χωρίς να ακολουθούν βασικούς κανόνες της θρησκείας της επιλογής τους.
Αυτό λέω μόνο απο την αρχή. Οτι αυτή την θέση την θεωρώ ανειλικρινή. Όχι γιατί θεωρώ πως οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι αδιάβλητοι, αλλά επειδή επιμένω πως πρεπει να στηρίζουμε τις επιλογές μας ιδιαίτερα τις φορές που μας δυσκολεύουν

elena25 έγραψε:

chicken έγραψε:
Υπάρχει ιεραρχία στους κανόνες. Άλλη βαρύτητα έχουν οι κανόνες του σπιτιού, άλλη οι προσωπικοί μας που υπαγορεύονται απο την ηθική του κάθε ατόμου, άλλη το ποδόσφαιρο, άλλη η θρησκεία.

Αυτό λοιπόν που προσπαθώ να πω τόση ώρα δεν είναι οτι συμφωνώ με τους κανόνες, είναι πως αυτοί που συμφωνούν, γιατί δεν τους τηρούν??? =Verdana]Μα γιατί να πρέπει η θρησκεία να είναι τόσο αυστηρή με τους ανθρώπους, αυτό δεν έχω καταλάβει. Γιατί σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, ακόμα και στο ποδόσφαιρο, τα λάθη να συγχωρούνται και να είναι αποδεκτά ενώ στη θρησκεία όχι;

Ενταξει δν μπορουμε να συγκρινουμε τα λαθη του ποδοσφαιρου με ενα θεμα τοσο σημαντικο οπως η θρησκεια.Δν συγκρινεται,τουλαχιστον για μενα υπαρχει τεραστια διαφορα.Αλλο το να κλοτσησεις λαθος μια μπαλα κι αλλο το να κανεις ενα λαθος που ξερεις οτι οι επιπτωσεις του δν ειναι ενας ποντος στην ομαδα σου.Μη τρελαθουμε κιολας

Ο γονιός συγχωρεί το παιδί που κάνει αταξίες, το τιμωρεί ίσως αλλά το συγχωρεί τελικά. Ο σύζυγος συγχωρεί τη σύζυγο για κάτι που έχει συμβεί. Ο προπονητής, συγχωρεί τον παίκτη που παραφέρθηκε ή που δε συμμορφώθηκε με τους κανόνες, ίσως τον τιμωρήσει για έναν αγώνα, αυτό όμως δεν τον κάνει λιγότερο καλό παίκτη. Το δικαστήριο θα αναγνωρίσει κάποια ελαφρυντικά σε έναν κατηγορούμενο και ίσως τον αθωώσει κιόλας δεδομένων των συνθηκών υπό των οποίων διαπράχθηκε η παράνομη πράξη. Μπορώ να σου πω άπειρα ακόμη παραδείγματα. Γιατί λοιπόν να συμβαίνει το αντίθετο με τη θρησκεία; Η θρησκεία αναγνωρίζει πως ο άνθρωπος κατακλύζεται από τα συναισθήματά του και πολλές φορές δρα σύμφωνα με αυτά. Και συγχωρεί. Γιατί θα έπρεπε να είναι αμείλικτη; Ή γιατί αναγνωρίζεται στον άνθρωπο το δικαίωμα να κάνει λάθη σε όλα τα άλλα επίπεδα ενώ στο θέμα της θρησκείας όχι;

Ξαναγραφω το ιδιο με πανω,οτι δν μπορεις να συγκρινεις λαθη σημαντικα κι σοβαρα απο το να κλοτσησεις λαθος μια μπαλα.Γιαυτο κι υπαρχει η θεια δικη καποτε ολοι θα κριθουμε κι θα πληρωσουμε για τα λαθη μας.Κριτης ειναι ο Θεος,ασχετα με τα πιστευω του καθενος.Ολοι ξερουμε οτι εκεινος θα μας κρινει για τα λαθη μας κι εκεινος θα κρινει τι θα γινει.Κι πολλες φορες ισως να μην το καταλαβαινουμε αλλα μπορει ο Θεος που μονο Εκεινος ξερει τι συμβαινει ακριβως στην ψυχη μας,να εχει δει οτι οντως για σημαντικα κ σοβαρα λαθη μετανιωνουμε κι να μας συγχωρει.Αυτο δν μπορουμε να το ξερουμε.

αγγελικημαρια έγραψε:ασχετο αλλα θελω να πω ενα μπραβο στους συνομιλητες
σας τιμα το γεγονος οτι αναλυετε αντιθετες αποψεις κ για ενα τετοιο θεμα χωρις να χει γινει ο κακος χαμος !

Αχ το σκεφτομουνα κ εγω τι ωραια που συζηταμε χωρις να σκοτωνομαστε!!!!!Ειναι υπεροχο.Μπραβο μας.Α κ φτου φτου μην μας ματιαξουμε.

bou-boukitsa έγραψε:

chicken έγραψε:[αυτή την θέση την θεωρώ ανειλικρινή. Όχι γιατί θεωρώ πως οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι αδιάβλητοι, αλλά επειδή επιμένω πως πρεπει να στηρίζουμε τις επιλογές μας ιδιαίτερα τις φορές που μας δυσκολεύουν

ναι βρε συ ..αλλα οτι εχω επιλεξει μια θρησκεια και παρολα αυτο δεν καταφερνω να ανταποκριθω σε εναν κανονα ...δεν σημαινει πως δεν στιριζω τις επιλογες μου..
αντιθετα...π.χ. στην ορθοδοξια ..αν εχω πνευματικο .εξομολογουμε ..ζηταω συγχωρεση για το λαθος μου και ξεκιναω απο την αρχη..
κανιτας ισως νεα λαθη..αλλα δεν εγκαταλειπω....
αν πω οκ αφου δεν μπορω να κανω τα 3 αο τα 10 η και τα 7 απο τα 10 ..καλυτερα να μην κανω κανενα ..για μενα τοτε δεν στιριζω την επιλογη μου..

γιατι καταρχην δεν κρινομαστε απο τα αν τηρουμε τα παντα ..αυτο ειναι αδυνατον...αλλα κρινομαστε για την προσπαθεια μας..
στην αρχη θα μπορω τα 2 απο τα 10..αργοτερα τα 3...πολυ αργοτερα ισως τα 7...
ομως μενω εκει και παλευω..και προοδευω και στιριζω την επιλογη μου..
ενω αμα απο την αρχη που δεν θα μπορουσα να κανω κατι τα εγκατελειπα ολα...ε θα με αφηναν και αυτα..
καταλαβες πως το εννοω?

Συμφωνώ σ΄αυτό που λες, όμως είναι διαφορετικό πράγμα να κάνεις κάτι ακούσια και τελείως διαφορετικό πράγμα να κάνεις ηθελημένα κάτι παραβλέποντας τα διδάγματα της εκκλησίας γιατί δεν σε συμφέρει ή δε σε βολεύει την δεδομένη στιγμή

litsakos έγραψε:manoula_24xr μια διορθωση αν μου επιτρεπεις (μας εφαγε η ευγενια σε αυτο το θεμα χαχα) η Ορθοδοξια δεν ειναι αιρεση του Χριστιανισμου.

Κ κατι ακομα -αρχισες κ εσυ τις πολυχρωμιες!!!- ε δεν σε κανει κακο χριστιανο το "καντηλι".Ειναι θεμα συνηθειας

manoula_24xr έγραψε:

litsakos έγραψε:manoula_24xr μια διορθωση αν μου επιτρεπεις (μας εφαγε η ευγενια σε αυτο το θεμα χαχα) η Ορθοδοξια δεν ειναι αιρεση του Χριστιανισμου.

Κ κατι ακομα -αρχισες κ εσυ τις πολυχρωμιες!!!- ε δεν σε κανει κακο χριστιανο το "καντηλι".Ειναι θεμα συνηθειας

Για μενα προσωπικα ειναι.Θεωρω θρησκεια το χριστιανισμο,κι οτιδηποτε εχει δημιουργηθει βασ αυτου αποτελει μια αιρεση η αν το προτιμας δογμα.Δλδ θελω να πω,οτι ολα ειναι κατω απο τη μεγαλη θρησκεια το χριστιανισμο,καταλαβες τι εννοω.
Οσο για το καντηλι οπως ειπες δν ειναι κακος χριστιανος αυτος που θα πεις γ***ω τ Θεο???Η την παναγια????Συγνωμη αλλα για μενα ειναι οχι μονο κακος χριστιανος,αλλα θαπρεπε να ντρεπεται κι να μπαινει σε οικο του Θεου,εφοσον φτανει σε σημειο να μιλαει τοσο εξευτελιστικα για κατι τοσο ιερο.

ναι,δεκτον οτι προσωπικα μπορει να εχουμε την αποψη μας,αλλα αυτα τα ζητηματα ειναι καπως ευρυτερα,για να καταληξουμε σε συμπερασμα.Αλλα,ΟΚ ειπαμε ,εχουμε παντα την γνωμη μας.

Στην Ελλαδα η αθυροστομια ειναι στο γονιδιο,για να υπερβαλω κ λιγο.Ειμαστε λαος του Αριστοφανη οσο ακομψα και αν ακουγονται.Ειναι κ θεμα κουλτουρας του λαου.

litsakos έγραψε:

manoula_24xr έγραψε:

litsakos έγραψε:manoula_24xr μια διορθωση αν μου επιτρεπεις (μας εφαγε η ευγενια σε αυτο το θεμα χαχα) η Ορθοδοξια δεν ειναι αιρεση του Χριστιανισμου.

Κ κατι ακομα -αρχισες κ εσυ τις πολυχρωμιες!!!- ε δεν σε κανει κακο χριστιανο το "καντηλι".Ειναι θεμα συνηθειας

Για μενα προσωπικα ειναι.Θεωρω θρησκεια το χριστιανισμο,κι οτιδηποτε εχει δημιουργηθει βασ αυτου αποτελει μια αιρεση η αν το προτιμας δογμα.Δλδ θελω να πω,οτι ολα ειναι κατω απο τη μεγαλη θρησκεια το χριστιανισμο,καταλαβες τι εννοω.
Οσο για το καντηλι οπως ειπες δν ειναι κακος χριστιανος αυτος που θα πεις γ***ω τ Θεο???Η την παναγια????Συγνωμη αλλα για μενα ειναι οχι μονο κακος χριστιανος,αλλα θαπρεπε να ντρεπεται κι να μπαινει σε οικο του Θεου,εφοσον φτανει σε σημειο να μιλαει τοσο εξευτελιστικα για κατι τοσο ιερο.

ναι,δεκτον οτι προσωπικα μπορει να εχουμε την αποψη μας,αλλα αυτα τα ζητηματα ειναι καπως ευρυτερα,για να καταληξουμε σε συμπερασμα.Αλλα,ΟΚ ειπαμε ,εχουμε παντα την γνωμη μας.

Στην Ελλαδα η αθυροστομια ειναι στο γονιδιο,για να υπερβαλω κ λιγο.Ειμαστε λαος του Αριστοφανη οσο ακομψα και αν ακουγονται.Ειναι κ θεμα κουλτουρας του λαου.