Vivian έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:
αυτό είναι όλα..η διαφορά είναι στον εγωισμό μας να παραδεχτούμε πως καναμε ένα λάθος..όποιος το παραδεχετε και το μετανοιωνει...το εξομολογείτε και τότε ειναι σαν να μην το έκανε..
τόσο απλά!

Μαλιστα... Δηλαδη εαν κανω φόνο το μετανιωσω, το εξομολογηθω ειναι σαν να μην το εκανα;; Τοσο απλά;

Ουτε που το φανταζομουν!

..αν το μετανιώσεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ όμως μπορεί να σε συγχωρέσει ο Θεός !!!.....όχι άμα λες οκ θα κάνω ότι θέλω και μετά θα το εξομολογηθώ...

για όποιον όμως δέχεται τα λάθη του και μετανοιώσει αληθινά.. ναι είναι τόσο απλό!!!

εδώ συγχώρεσε τον ληστή πάνω στο σταυρό (θυμαστε απο το σχολειο?) και μάλιστα ηταν ο πρώτος που μπήκε στον παράδεισο......

litsakos έγραψε:Μαλιστα.
Κοριτσια δεν χουμε ολες σαν σημειο αναφορας στην ζωη μας την εκκλησια κ την θρησκεια,να σας το υπενθυμισω.
Υπαρχει κ η κριση η προσωπικη, η ικανοτητα να κανεις αυτοκριτικη για το αν εκανες λαθος ή οχι.
Φανταζομαι bou-boukitsa γραφοντας αυτο* αναφερεσαι στους πιστους που ακολουθουν το τυπικο κ στους πιστους που δεν το ακολουθουν,κ οχι σε απιστους.

*"η διάφορα αυτού που έχει πνευματικό ..απο αυτόν που δεν έχει είναι οτι δεν προσπαθεί να χαϊδέψει τα αυτιά του και να παρουσιάσει αυτα που κάνει ως σωστά..ούτε την εκκλησία ως λάθος επειδή ετσι θα τον βόλευε..
λέει οκ είμαι λάθος τωρα ...θα προσπαθήσω να επανορθώσω.."

litsakos έγραψε:Μαλιστα.
Κοριτσια δεν χουμε ολες σαν σημειο αναφορας στην ζωη μας την εκκλησια κ την θρησκεια,να σας το υπενθυμισω.
Υπαρχει κ η κριση η προσωπικη, η ικανοτητα να κανεις αυτοκριτικη για το αν εκανες λαθος ή οχι.
Φανταζομαι bou-boukitsa γραφοντας αυτο* αναφερεσαι στους πιστους που ακολουθουν το τυπικο κ στους πιστους που δεν το ακολουθουν,κ οχι σε απιστους.

*"η διάφορα αυτού που έχει πνευματικό ..απο αυτόν που δεν έχει είναι οτι δεν προσπαθεί να χαϊδέψει τα αυτιά του και να παρουσιάσει αυτα που κάνει ως σωστά..ούτε την εκκλησία ως λάθος επειδή ετσι θα τον βόλευε..
λέει οκ είμαι λάθος τωρα ...θα προσπαθήσω να επανορθώσω.."

elena25 έγραψε:Τώρα απαγορεύεται να ορκιζόμαστε; Αυτό δεν το ήξερα...

Λενιω κανε μια αναδρομη στις πιο πισω σελιδες.
Ενδιαφερον θεμα αλλα κουραστηκα

περιμενω να μου πει η Bouboukitsa τι γινεται με την ορκομωσια κ την παρουσια ιερεα.

elena25 έγραψε:Απλά λέμε πως η εκκλησία, όπως και το σχολείο, όπως και πολλά άλλα στη ζωή μας, έχουν κανόνες. Κάτι που σε εμάς μπορεί να φαίνεται σωστό και λογικό μπορεί για την εκκλησία να είναι λάθος.

Nena έγραψε:.... και λοιπών ποιμνίων..

χαχαχαχχαχα μ αρεσε αυτο

litsakos έγραψε:Ωραια,μου απαντησες σε αυτο που ρωτησα κ ας μην ηταν σαφες για σενα
Τωρα θελω να ρωτησω κατι ακομα,να επιμεινω μαλλον,στην ορκομωσια ειναι παροντες κ ιερεις ,σωστα (δεν το γνωριζω αφου στην δικη μου σχολη δεν εχουμε τελετη παρομοια)? Αυτοι αναγκαστικα ειναι εκει?

Έσβησα τα παραπάνω γιατί με κάλυψες, και συνεχίζουμε το ουράνιο τόξο με τα υπόλοιπα χαχαχαχαχα
Αφού λοιπόν υπάρχουν οι ψυχολόγοι και μπορούμε προσευχή να κάνουμε μόνοι μας & αφού μπορούμε να κρίνουμε κάτι που μας βαραίνει αν είναι σωστό ή λάθος, οι πνευματικοί δεν είναι πλεονασμός?

Είναι σαφής αλλά δεν έχω καταλάβει τι εννοείς ακριβώς, sorry! Δηλαδή θεωρείς που υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν κάνει καμία αμαρτία; Που δεν έχουν παραβιάσει καμία από τις δέκα εντολές; Αυτό εννοούσες;

Υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν ενοχλήσει τον πλησίον τους για κανένα λόγο. Δεν μιλάω απαραίτητα για χριστιανούς, γιατί υπάρχουν και άνθρωποι αξιολογότατοι διαφορετικής θρησκείας. Οπότε ναι, αυτό εννοώ

Και εννοείται πως δεν νηστεύουν σε όλες τις νηστείες και πως κάνουν άσχημα πράγματα.

και μου λες πως όλοι αυτοί αν έχουν πνευματικό και κάνουν άσχημα πράγματα, όλα εξομαλύνονται δια μαγείας?

Nena έγραψε:
Συμφωνω, αλλα η όλη αντιφαση βρισκεται στο από πού ακριβως βγηκαν αυτοι οι κανονες. Ειναι τα λογια του Ιησου? Ειναι το πώς εκλαμβανουμε εμεις τα λόγια του Ιησου? Ειναι το πώς εξέλαβαν καποιο επιτήδειοι τα λόγια του Ιησου? Αυτο δεν ειναι και πολύ σαφες, κι εχει δεχτει και πολλές αλλαγές όσο πέρασαν τα χρονια, δημιουργωντας μεγαλύτερα χασματα μεταξυ θρησκων μη θρησκων, χριστιανων, πιστων και λοιπών ποιμνίων..

chicken έγραψε:[

bou-boukitsa γράφεις: "πάντως στη σχολη, στον αέρα ορκίζεσαι(καταλαβαίνεις τι λεω..οχι σε ευαγγέλιο η κατι..)"

καταλαβαίνεις και μόνη σου πως αυτό που γράφεις είναι τουλάχιστον οξύμωρο. Δηλαδή ο όρκος δεν πιάνει? τζάμπα τον κάνουν έτσι για να περάσει η ώρα?

[α...

erwtoulis έγραψε:zitisa apo ton papa na mpo ego k o antras mou pou eimaste politika pantremenoi k mou to apeklise. Zeugaria den kanei na baftizoun lene, oi an exoun baftisei tote den mporoun na pantreftoun logo koumparias. Dextike o papas na kratisei o antras mou to paidi osi ora einai to pisteuo ktl . alla meta moni telios. I tha allakseis eklisia k den tha poun ooti prokite na pantreftoun, i tha to baftisei enas apo tous duo.

chicken έγραψε:


Έσβησα τα παραπάνω γιατί με κάλυψες, και συνεχίζουμε το ουράνιο τόξο με τα υπόλοιπα χαχαχαχαχα
Αφού λοιπόν υπάρχουν οι ψυχολόγοι και μπορούμε προσευχή να κάνουμε μόνοι μας & αφού μπορούμε να κρίνουμε κάτι που μας βαραίνει αν είναι σωστό ή λάθος, οι πνευματικοί δεν είναι πλεονασμός?

Προσωπικά εγώ δεν τους θεωρώ πλεονασμό. Επειδή πιστεύω στο Θεό και μου αρέσει να κάνω συζητήσεις θρησκευτικού περιεχομένου, μου αρέσει πολύ να συζητάω με τον πνευματικό μου. Δε θα μπορούσε να μου προσφέρει κάτι ανάλογο ο ψυχολόγος. Το ίδιο φαντάζομαι συμβαίνει και με τους περισσότερους πιστούς. Δηλαδή ο ψυχολόγος, δε θα μπορούσε να μου απαντήσει στις θρησκευτικές μου "ανησυχίες" ούτε να μου δώσει κάποιες εξηγήσεις που χρειάζομαι.


Υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν ενοχλήσει τον πλησίον τους για κανένα λόγο. Δεν μιλάω απαραίτητα για χριστιανούς, γιατί υπάρχουν και άνθρωποι αξιολογότατοι διαφορετικής θρησκείας. Οπότε ναι, αυτό εννοώ

Και εγώ πιστεύω αυτό που λες, ότι δηλαδή υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι σε όλες τις θρησκείες. Μάλιστα η θρησκεία μας λέει πως δεν έχουν σημασία τα θρησκευτικά πιστεύω με τα οποία έχει μεγαλώσει ένας άνθρωπος, αρκεί να ζει ενάρετα. Μέχρι στιγμής είχα την εντύπωση πως όλοι μας έχουμε "αμαρτήσει" κάποια στιγμή στη ζωή μας. Άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο. Δεν μπορώ όμως να διαφωνήσω σε αυτό μαζί σου, ίσως έχεις δίκιο. Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι κρύβει στην ψυχή του ο κάθε άνθρωπος οπότε εδώ πάω πάσο!


Ελενάκι να το βράσω να μετανοιώσει αυτός που βίασε εκείνη την κοπέλα μπροστά στα παιδιά της. Να βράσω και αυτόν μαζί. και όχι δεν θέλω κανένας πνευματικός και κανένας θεός να τον κάνει να αισθανθεί καλύτερα. ΔΕΝ του συγχωρείτε αυτό που έκανε, όσες μετάνοιες και να κάνει, όσες φορές και να εξομολογηθεί, όσες φορές και να κοινωνήσει.
Το ότι είναι άνθρωπος και απλά ενέδωσε στις επιθυμίες του ΔΕΝ το δέχομαι. Δεν έχει το δικαίωμα αυτό.-

Καταλαβαίνω τι λες και συμφωνώ μαζί σου. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να συγχωρήσω τέτοιου είδους εγκλήματα. Εγώ όμως είμαι άνθρωπος. Ο Θεός αυτόν τον άνθρωπο αν μετανιώσει πραγματικά θα τον συγχωρήσει. Εγώ δεν μπορώ. Αυτό είναι και η διαφορά μας με το Θεό.

Άσχετο αλλά εδώ και ώρα έχουμε καταφέρει να κάνουμε μια πολιτισμένη και ήρεμη συζήτηση! Μπράβο μας!

elena25 έγραψε:Εγώ θα επιμείνω: Είναι όντως δεδομένο ότι η θρησκεία απαγορεύει τον όρκο;

elena25 έγραψε:


Έσβησα τα παραπάνω γιατί με κάλυψες, και συνεχίζουμε το ουράνιο τόξο με τα υπόλοιπα χαχαχαχαχα
Αφού λοιπόν υπάρχουν οι ψυχολόγοι και μπορούμε προσευχή να κάνουμε μόνοι μας & αφού μπορούμε να κρίνουμε κάτι που μας βαραίνει αν είναι σωστό ή λάθος, οι πνευματικοί δεν είναι πλεονασμός?

Προσωπικά εγώ δεν τους θεωρώ πλεονασμό. Επειδή πιστεύω στο Θεό και μου αρέσει να κάνω συζητήσεις θρησκευτικού περιεχομένου, μου αρέσει πολύ να συζητάω με τον πνευματικό μου. Δε θα μπορούσε να μου προσφέρει κάτι ανάλογο ο ψυχολόγος. Το ίδιο φαντάζομαι συμβαίνει και με τους περισσότερους πιστούς. Δηλαδή ο ψυχολόγος, δε θα μπορούσε να μου απαντήσει στις θρησκευτικές μου "ανησυχίες" ούτε να μου δώσει κάποιες εξηγήσεις που χρειάζομαι.

Πραγματικά δεν μπορώ να ξέρω γιατί δεν έχω κάνει τέτοιου είδους συζήτηση, αν και θα με ενδιέφερε να μιλήσω με έναν κληρικό χωρίς παρωπίδες και μανία για να με πατρονάρει. Θα με ενδιέφερε για να μπορώ να βρω επιχειρήματα να του αντικρούσω (Πλάκα κάνω φυσικά)
Όμως με καλύπτει απόλυτα αυτό που μου λες
Εγώ δεν θα μπορούσα να το κάνω ποτέ, αλλά για σένα λειτουργεί και το σέβομαι απόλυτα αυτό.

[/color][/font]
Ελενάκι να το βράσω να μετανοιώσει αυτός που βίασε εκείνη την κοπέλα μπροστά στα παιδιά της. Να βράσω και αυτόν μαζί. και όχι δεν θέλω κανένας πνευματικός και κανένας θεός να τον κάνει να αισθανθεί καλύτερα. ΔΕΝ του συγχωρείτε αυτό που έκανε, όσες μετάνοιες και να κάνει, όσες φορές και να εξομολογηθεί, όσες φορές και να κοινωνήσει.
Το ότι είναι άνθρωπος και απλά ενέδωσε στις επιθυμίες του ΔΕΝ το δέχομαι. Δεν έχει το δικαίωμα αυτό.-

Καταλαβαίνω τι λες και συμφωνώ μαζί σου. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να συγχωρήσω τέτοιου είδους εγκλήματα. Εγώ όμως είμαι άνθρωπος. Ο Θεός αυτόν τον άνθρωπο αν μετανιώσει πραγματικά θα τον συγχωρήσει. Εγώ δεν μπορώ. Αυτό είναι και η διαφορά μας με το Θεό.

Δε θέλω ρε συ, δεν το ανέχομαι, πως να το πω διαφορετικά? Κόρη έχω και δεν το ανέχομαι κανένας θεός να εξιλεώσει αυτό το καθίκι.

Αυτή η μεγαλοψυχία που λες εσύ, εγώ θα την πω κατευθυνόμενη σκέψη. Φαντάσου τι εγκλήματα θα υπήρχαν απουσία της Θείας Δίκης. Εδώ τώρα που υπάρχουν τόοοοοσες θεότητες και δεν λείπουν οι φόνοι, η παιδεραστία, οι βιασμοί...
Φαντάσου να μην υπήρχε. American Bar θα το είχαμε κάνει
Πέραν της πλάκας, καταλαβαίνεις τι εννοώ

Άσχετο αλλά εδώ και ώρα έχουμε καταφέρει να κάνουμε μια πολιτισμένη και ήρεμη συζήτηση! Μπράβο μας!

Αφού κάνουμε διάλογο και καμμία δεν προσπαθεί να μειώσει ή να εκνευρίσει ή να ειρωνευτεί την άλλη.
Πραγματικά με ενδιαφέρει η άποψή σου

Για το άλλο που ρωτάς δεν ξέρω... Δεν κάνεις εσύ μια ερώτηση να μας ενημερώσεις κιόλας?

Ευάκι έγραψε:εγω δε διαβασα το θεμα ολοκληρο,θα το διαβασω αυριο.εχω ομως να πω το εξης: αφου η εκκλησια δεν δεχεται τους ορκους γιατι ορκιζεται η κυβερνηση στο ευαγγελιο?ή γιατι παρισταται εκπροσωπος της εκκλησιας σε ορκομωσιες στρατιωτικων-αστυνομικων κτλ κτλ....
απλα μια σκεψη...

Nena έγραψε:

Ευάκι έγραψε:εγω δε διαβασα το θεμα ολοκληρο,θα το διαβασω αυριο.εχω ομως να πω το εξης: αφου η εκκλησια δεν δεχεται τους ορκους γιατι ορκιζεται η κυβερνηση στο ευαγγελιο?ή γιατι παρισταται εκπροσωπος της εκκλησιας σε ορκομωσιες στρατιωτικων-αστυνομικων κτλ κτλ....
απλα μια σκεψη...

Ευα, το ευαγγελιο απαγορευει τον ορκο, η Εκκλησία το δεχεται. Ειναι μια απο τις περιπτωσεις διαφορετικής ερμηνείας των γραφων μαλλον...

manoula_24xr έγραψε:Α κι επισης να πω δν θυμαμαι ποια το εγραψε,οτι εγω προσωπικα εχω γνωρισει κοπελες που παντρευτηκαν παρθενες απο επιλογη.
Επειδη δν ειναι πολλες δν σημαινει οτι δν υπαρχουν κιολας.
Οποτε το προγαμιαιες σχεσεις δν ειναι δεδομενο.