elena25 έγραψε:

Eirinomama έγραψε:αν ειχαν συγγενεις κοντα τους,δεν θα ηταν σ αυτο το χαλι.εγω αν το παιδι μου το εβλεπα ετσι.να εξευτελιζεται για να παρει την δοση του,να ειναι ενα κουφαρι,να πηγαινει για 5 και 10 ευρω για να πρει πρεζα θα το εβαζα μονη μου σε ενα δωματιο κλεισμενο με νερο και ψωμι,για οσα χρονια παρει.δεν θα το αφηνα ετσι.και αν θες την γνωμη μου,αν καποιος επρεπε να διασυρθει και να στιγματιστει περισσοτερο θα επρεπε οι γονεις παρα οι εκδιδομενες.

Δεν ξέρω αν έχεις κάποια παρόμοια περίπτωση στο οικογενειακό σου περιβάλλον (εύχομαι να μην έχεις). Καλό θα ήταν να μην κατακρίνουμε τόσο έντονα ανθρώπους που δε γνωρίζουμε και δεν ξέρουμε αν έχουν προσπαθήσει να σώσουν τα παιδιά τους ή όχι. Και εγώ σου μιλάω εκ πείρας. Δε θα το αναλύσω παραπάνω.

Nena έγραψε:Αγαπη, το να σηκωθω εγω στα 35 μου και να γινω πουτανα πολυτελειας, και να καθομαι σε πλουσιους, ναι ειναι κατακριτεο. Ακομα και η ιστορια της Τζουλιας, της εθνικης μας πορνοσταρ -ζησαμε να εχουμε κ εθνικη πορνοσταρ- δεν ξερω αν μου προκαλει αηδια γι'αυτην, η για οσους την εμπασαν στα κυκλωματα. Βασικα και τα δυο. Ξεφευγω απο το θεμα.
Αλλα το κοριτσακι που ξεκινησε στα 13 του, και στα 30 του αυτο θα κανει. ετσι εχει μαθει. τι άλλο μπορει να κανει ενα πρεζονι, μολυσμενο απο Hep Β και C και HIV και ποιος ξερει τι άλλο, που εκδιδοταν για 5 ευρω, εμενε σε αποθηκη με άλλες 10 και τρεφοταν με τα ξεροκομματα που του πετουσε ο νταβατζης του? ποιος θα του δωσει δουλεια?
Και μονο απο αυτα που γραφονται στο φορουμ μπορεις να κρινεις..

Ειρηνομαμα, καλα κανεις κι εχεις την αποψη σου, εχω κι εγω τη δικη μου. Και όπως υπερασπιζεσαι εσυ τη δικη σου, θα υπερασπιστω κι εγω τη δικη μου.
Οσο για το θεμα της λογοκρισιας, δε με νοιαζει αν εχουμε 100 διαφορετικες γνωμες εδω μεσα, αλλά όποιος μπαινει και προκαλει μιλωντας για λογοκρισια, συγγνωμη αλλα θα τα ακουσει. Υπάρχουν ατομα που μπαινουν μονο κ μονο για να πουν οτι υπάρχει λογοκρισια. Γιαυτο ασε τα κηρυγματα περι καλου συνομιλητη. Θα ελεγα οτι εισαι ακομα νεα στο φορουμ και δεν εχεις σαφη εικονα, αλλα θα πεσουν να με φανε ορισμενες, οτι μπαινω στην κλικα των παλιων. Ας ειναι.

Eirinomama έγραψε:Νενα στα αρχικα που λες συμφωνω.
οσο για το κηρυγμα γιατι εχεις συνεχως την εντυπωση πως σου κανω κηρυγμα,σου κουναω το δαχτυλο κτλ κτλ.
δεν εχω τετοια προθεση,λεω την αποψη μου.δεν μου αρεσει να βλεπω,να χαρακτηριζουν και το λεω.οσο για το αν θα πεσουν να με φανε,απο την στιγμη που δεν δινω δικαιωματα δεν με ενδιαφερει,δεν πιστευω πως προκαλεσα καποιον με αυτα που ειπα,μιλησα γενικα,μιλησα καπου στη μεση,δεν υπερασπιστηκα ουτε κατηγορησα,και εδω μεσα κανουμε μια συζητηση,γιατι πρεπει να γινεται ολο αυτο?

αγαπη 25 έγραψε:

Eirinomama έγραψε:Νενα στα αρχικα που λες συμφωνω.
οσο για το κηρυγμα γιατι εχεις συνεχως την εντυπωση πως σου κανω κηρυγμα,σου κουναω το δαχτυλο κτλ κτλ.
δεν εχω τετοια προθεση,λεω την αποψη μου.δεν μου αρεσει να βλεπω,να χαρακτηριζουν και το λεω.οσο για το αν θα πεσουν να με φανε,απο την στιγμη που δεν δινω δικαιωματα δεν με ενδιαφερει,δεν πιστευω πως προκαλεσα καποιον με αυτα που ειπα,μιλησα γενικα,μιλησα καπου στη μεση,δεν υπερασπιστηκα ουτε κατηγορησα,και εδω μεσα κανουμε μια συζητηση,γιατι πρεπει να γινεται ολο αυτο?

κανεις αυτο που ελεγεσ σε εμας να μην κανουμε τοση ωρα...

Eirinomama έγραψε:αν ειχαν συγγενεις κοντα τους,δεν θα ηταν σ αυτο το χαλι.εγω αν το παιδι μου το εβλεπα ετσι.να εξευτελιζεται για να παρει την δοση του,να ειναι ενα κουφαρι,να πηγαινει για 5 και 10 ευρω για να πρει πρεζα θα το εβαζα μονη μου σε ενα δωματιο κλεισμενο με νερο και ψωμι,για οσα χρονια παρει.δεν θα το αφηνα ετσι.και αν θες την γνωμη μου,αν καποιος επρεπε να διασυρθει και να στιγματιστει περισσοτερο θα επρεπε οι γονεις παρα οι εκδιδομενες.

Eirinomama έγραψε:

αγαπη 25 έγραψε:

Eirinomama έγραψε:Νενα στα αρχικα που λες συμφωνω.
οσο για το κηρυγμα γιατι εχεις συνεχως την εντυπωση πως σου κανω κηρυγμα,σου κουναω το δαχτυλο κτλ κτλ.
δεν εχω τετοια προθεση,λεω την αποψη μου.δεν μου αρεσει να βλεπω,να χαρακτηριζουν και το λεω.οσο για το αν θα πεσουν να με φανε,απο την στιγμη που δεν δινω δικαιωματα δεν με ενδιαφερει,δεν πιστευω πως προκαλεσα καποιον με αυτα που ειπα,μιλησα γενικα,μιλησα καπου στη μεση,δεν υπερασπιστηκα ουτε κατηγορησα,και εδω μεσα κανουμε μια συζητηση,γιατι πρεπει να γινεται ολο αυτο?

κανεις αυτο που ελεγεσ σε εμας να μην κανουμε τοση ωρα...

θα μπορουσα να ξερω πιο ειναι αυτο παρακαλω?

Nena έγραψε:Οκ, Ειρηνομαμα, δεν θελω να παρεξηγηθουμε, το ξερω οτι εχεις καλη προθεση, ισως να ηταν απλα προσωπικη μου εκτιμηση το οτι μου κουνας το δαχτυλο, το λυσαμε, δεν υπαρχει λογος να το συνεχισουμε.

Εγω, απο όλα αυτα που λες, διαφωνω μονο στο οτι η διαπόμπευση ειναι μερος της τιμωριας. Και πάλι, εχει περιπτωσεις και διαβαθμισεις ολο αυτο.
Ολα καλα?

elena25 έγραψε:Δε λέω πως δεν έχουν και εκείνες (εγώ στη θέση τους θα ενημέρωνα τον πελάτη ας πούμε) αλλά και ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές και τις πράξεις του. [/color][/font]

black beauty έγραψε:

elena25 έγραψε:Δε λέω πως δεν έχουν και εκείνες (εγώ στη θέση τους θα ενημέρωνα τον πελάτη ας πούμε) αλλά και ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές και τις πράξεις του. [/color][/font]

Ελενα συμφωνω οτι φταινε και οι 2 πλευρες,επειτα ομως μπορουμε να φανταστουμε εναν ανθρωπο που ειναι ερμαιο των ναρκωτικων (και οχι μονο) να εχει την καταλληλη συμπονοια να νοιαστει για τον συνανθρωπο του?Οταν παιζεται θεμα προσωπικης επιβιωσης δεν νομιζω να εχεις συνειδηση του τι κανεις!

Αυτες οι γυναικες λογικα απο μικρη ηλικια ειναι βυθισμενες στον πονο,ειναι αδειες μεσα τους,δεν ειχαν ποτε στηριγμα,αγαπη,φροντιδα,ετσι εμαθαν να ζουν!Δεν ξερω ρε κοριτσια...ο καθενας το βλεπει απο την δικη του οπτικη ματια!Εγω ας πουμε μπορει στην αρχη να κατηγορησα τις κοπελες πρωτα για αυτην τους την ανευθυνοτητα αλλα μετα που διαβασα και εσας και που εκατσα να σκεφτω καλυτερα,ειδα παραπερα!


Παντως μονο και μονο οι τιτλοι των ειδησεων αυτου του θεματος,σε προιδεαζουν εντελως αρνητικα προς την μερια των κοριτσιων,παρουσιαζοντας ως θυτες αυτες και θυματα τους αντρες!

Eirinomama έγραψε:
συμφωνω μαζι σου.και δεν λεω πως ειναι σωστο να διαπομπευονται,αλλα αν ειναι να προστατευτουν 1000 γυναικες σπο αυτους που πηγαν μαζι τους ( εννοω τις γυναικες τους) κι αν ειναι να βαλουν μυαλο και να σταματησει ολο αυτο και να μην πηγαινουν με τετοιες γυναικες αλλα σε νομιμους οικους ανοχης,για να εξαλειφθουν αυτα τα θυματα οι κοπελες ( οι οποιες εχουν και αυτεσ ευθυνη).τοτε ας δημοσιοποιηθουν.ειναι το λιγοτερο.για μενα.

Eirinomama έγραψε:εγω τοση ωρα προσπαθω να εξηγησω αυτο που νιωθω.δυστυχως η εγω δεν ξερω να εκφραζομαι,η εσεις δεν μπορειτε να μπειτε στην βαθυτητα και την βαρυτητα αυτου που σκεφτομαι.ΕΓΩ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ και οτι ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ πιο πολυ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ.ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.αυτο νιωθω.αλλα δεν μπορει να γινει μια συζητηση,χωρις χαρακτηρισμους,χωρις υφος,χωρις χιλια δυο.λυπαμαι.δεν μπορω να απολαυσω αυτην την συζητηση.εγω δεν εχω σκοπο να κατηγορησω καποιον.εν αντιθεσει,ακουσα οτι κουναω το δαχτυλο,κανω κυρηγμα,ειμαι νεα στο φορουμ και δεν ξερω τι παιζει,κανω αυτο για το οποιο ελεγα να μην κανετε κτλ κτλ κτλ.
αν ειναι να συζηταμε και προσπαθουμε να πεισουμε τον αλλον οτι αυτο ειναι το σωστο,δεν παμε πουθενα.κατι τετοιο ειναι σωστο και πρεπον να γινεται στις εκλογες και στα δικαστηρια,οχι σε μια ομαδα συζητησης.η αντιπαραθεσεις εχουν και ορια.δεν προσπαθω να πεισω καποιον με τις αποψεις μου, μ αρεσει να τις μοιραζομαι ..και να προβληματιζομαι απο τις αντιθετες.η νενα με προβληματισε σε καποια.αλλα με στεναχωρησε το υφος της.επισης με στεναχωρησε να βλεπω να μιλανε ετσι πιο πανω πριν μπω στο θεμα,μαμαδες σε φορουμ με σχεση την μητροτητα.απο την στιγμη που δεν ειμαι κατανοητη σ αυτα που λεω τοση ωρα,και φαινομαι ως το το νεο μελος,το κηρυγμα,το δαχτυλο,και οριζω τι να κανετε και τι οχι ,δεν υπαρχει λογος να συνεχισω αυτην την συνομιλια πιστευω.

Nena έγραψε:Προσωπικα, αυτος που με αηδιαζει περισσοτερο στην ολη υποθεση, ειναι αυτος που θα πηδηξει την πορνη χωρις προφυλακτικο. Για μενα δεν υπάρχει δικαιολογια. Ακομα κι αν ο οικος ανοχης ειναι τυπος και υπογραμμος, μπορει μια απο τις κοπελες του να εχει μολυνθει και να μην το ξερει ακομα. Και δε μιλαμε μονο για τον ιο του AIDS, μιλαμε για ΠΟΛΛΑ άλλα ΣΜΝ, απο μουνοψειρες που λεει ο λογος μεχρι συφιλη. Ακομα και με τον επι χρονια εραστη σου που το κανεις χωρις προφυλαξη, παιρνεις ρισκο.
Σε καμια περιπτωση δεν θα πω καλα να πάθουν, κανενας τους, αλλά πραγματικα, οι πιο ανεγκεφαλοι της όλης ιστοριας ειναι αυτοι οι πελατες.

elena25 έγραψε:


Καταλαβαίνω τι λες αλλά δεν νομίζω πως έχει κάποια λογική αυτό. Θεωρείς ότι ο άντρας που έκανε την κουτσουκέλα, θα δει την ιερόδουλη στην τηλεόραση και θα πει στη γυναίκα του "ξέρεις, αγάπη μου, τις προάλλες πήγα με μια πόρνη και ίσως με κόλλησε HIV και τώρα ίσως έχεις κι εσύ"; Γιατί εμένα αυτό μου φαίνεται απίθανο. Περισσότερο λογικό θα μου φαινόταν να δημοσιοποιηθούν οι φωτογραφίες των ζώων (συγνώμη αλλά δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω αλλιώς) παρά των γυναικών αυτών. [/font]

black beauty έγραψε:

elena25 έγραψε:


Καταλαβαίνω τι λες αλλά δεν νομίζω πως έχει κάποια λογική αυτό. Θεωρείς ότι ο άντρας που έκανε την κουτσουκέλα, θα δει την ιερόδουλη στην τηλεόραση και θα πει στη γυναίκα του "ξέρεις, αγάπη μου, τις προάλλες πήγα με μια πόρνη και ίσως με κόλλησε HIV και τώρα ίσως έχεις κι εσύ"; Γιατί εμένα αυτό μου φαίνεται απίθανο. Περισσότερο λογικό θα μου φαινόταν να δημοσιοποιηθούν οι φωτογραφίες των ζώων (συγνώμη αλλά δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω αλλιώς) παρά των γυναικών αυτών. [/font]

Ναι σιγα και δεν τολμησουν να μιλησουν στις γυναικες τους τα γαιδουρια!


Ειρηνη θα μπορουσαν να προβληματισουν τον κοσμο και με αλλο τροπο,οπως να πουνε περιοχες που βρεθηκαν οι κοπελες και γενικοτερα να αναφερουν στοιχεια για αυτο το θεμα χωρις να δωσουν τοσες λεπτομερειες!Παλι δεν θα εμπαιναν σε σκεψη στο ακουσμα της περιοχης που ηταν τα πορνεια ωστε να πανε να κοιταχτουν?

Nena έγραψε:Προσωπικα, αυτος που με αηδιαζει περισσοτερο στην ολη υποθεση, ειναι αυτος που θα πηδηξει την πορνη χωρις προφυλακτικο. Για μενα δεν υπάρχει δικαιολογια. Ακομα κι αν ο οικος ανοχης ειναι τυπος και υπογραμμος, μπορει μια απο τις κοπελες του να εχει μολυνθει και να μην το ξερει ακομα. Και δε μιλαμε μονο για τον ιο του AIDS, μιλαμε για ΠΟΛΛΑ άλλα ΣΜΝ, απο μουνοψειρες που λεει ο λογος μεχρι συφιλη. Ακομα και με τον επι χρονια εραστη σου που το κανεις χωρις προφυλαξη, παιρνεις ρισκο.
Σε καμια περιπτωση δεν θα πω καλα να πάθουν, κανενας τους, αλλά πραγματικα, οι πιο ανεγκεφαλοι της όλης ιστοριας ειναι αυτοι οι πελατες.