elena25 έγραψε:Κατερινάκι, εγώ δεν μπορώ να είμαι τόσο απόλυτη. Δεν θεωρώ αυτονόητο αυτό που εσύ θεωρείς αυτονόητο. Ούτε μπορώ να κατηγορήσω κάποιον ο οποίος δε θέλει να δωρίσει τα όργανά του. Και ούτε μπορώ να κατηγορήσω κάποιον που ενώ δεν θέλει να δωρίσει τα όργανά του δέχεται να λάβει μόσχευμα για τον ίδιο ή για κάποιον δικό του άνθρωπο.

Είχα παράδειγμα στην οικογένεια. Ο πρώτος ξάδερφος του πατέρα μου, 29 χρονών είχε ανεύρυσμα στον εγκέφαλο και δεν το ήξερε. Κάποια στιγμή το ανεύρυσμα έσπασε και το παιδί έπαθε απανωτά εγκεφαλικά. Για 4 μέρες ήταν στην εντατική στο νοσοκομείο της Πάτρας. Οι γιατροί είπανε στη θεία μου να δωρίσουν τα όργανά του γιατί ήταν κλινικά νεκρός και δεν υπήρχε περίπτωση να επανέλθει. Η θεία μου δεν ήθελε ούτε να το ακούσει. Είχε μια ελπίδα ότι το παιδί της θα ξυπνούσε. Ακόμη και τώρα που το παιδί μετά από τις 4 μέρες πέθανε, δεν έχει μετανιώσει για εκείνη την απόφαση. Λέει "και ποια είμαι εγώ που θα αποφάσιζα να πεθάνει το παιδί μου πριν την ώρα του". Είμαι σίγουρη όμως πως αν το παιδί της χρειαζόταν μεταμόσχευση θα τη δεχόταν χωρίς καν να το σκεφτεί.

Καταλήγω λοιπόν στο συμπέρασμα ότι το να μη δέχεται κάποιος να γίνει δωρητής οργάνων δεν είναι απλά εγωισμός ή κακία. Είναι το βάρος της απόφασης που δεν μπορούν να πάρουν.

Ακόμη και σε προσωπικό επίπεδο, όσον αφορά δηλαδή τους εαυτούς τους, κάποιοι θέλουν να το παλέψουν όσο πάει. Και φυσικά υπάρχουν και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις. Όσο περίεργο και ξένο να ακούγεται σε κάποιους από εμάς, σε κάποιους άλλους ακούγεται εντελώς φυσιολογικό και αυτονόητο.

elena25 έγραψε:Επίσης, όταν τα όργανα ενός ανθρώπου βγαίνουν από το σώμα του για να πάνε σε κάποιον άλλο, περνάνε κάποιες ώρες. Και όμως, το όργανο λειτουργεί κανονικά όταν μπει σε κάποιο άλλο σώμα. Γιατί λοιπόν να μην περιμένουμε να πεθάνει κάποιος και να πάρουμε τα όργανα αμέσως μετά το θάνατό του; Αν ξέρει κάποια ας μας το εξηγήσει αυτό.

elena25 έγραψε:

chicken έγραψε: Διατηρείται σε αυτή την κατάσταση -πιθανολογώ- για να μπορεί να γίνει δωρητής εφόσον αποφασίσει η οικογένεια.
Αν του σταματήσουν το οξυγόνο -λογικά πάντα- τα όργανά του θα αχρηστευθούν πολύ πιο γρήγορα.

Δεν διατηρείται για να δίνει δωρητής Ευγενία.

Όταν ο παππούς μου ήταν στο νοσοκομείο, είχε πάθει ανακοπή. Τον συνέφεραν αλλά όχι μέσα στον χρόνο που έπρεπε (3 λεπτά) ούτως ώστε να έχει ελπίδες να λειτουργεί ο εγκέφαλός του. Ο εγκέφαλός του φυσικά δεν επανήλθε και τον κρατούσαν στη ζωή με τα μηχανήματα. (Ούτε λόγος φυσικά για δωρεά οργάνων αφού ο παππούς μου ήταν άρρωστος, δεν θα μπορούσαν να αξιοποιήσουν κανένα όργανό του).

Όταν λοιπόν ρώτησα το γιατρό τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση, αν δηλαδή θα τον αποσύνδεαν από τα μηχανήματα μου απάντησε κατηγορηματικά όχι. Μου είπε πως απαγορεύεται από το νόμο να κάνουν κάτι τέτοιο. Θα τον αφήσουν και όσο ζήσει. Φυσικά ο παππούς μου μετά από 5 μέρες πέθανε. Μας είχανε κόψει κάθε ελπίδα να επανέλθει, τουλάχιστον να επανέλθει και να είναι όπως πριν. Μας είπαν πως όσο ζήσει θα ζήσει σαν φυτό.

Πού θέλω να καταλήξω; Στο ότι στην περίπτωση που κάποιος δεν είναι πιθανός δότης, κανείς δεν κάνει λόγο για κλείσιμο μηχανημάτων ή κάτι που θα επισπεύσει τον θάνατο του ασθενή. Για ποιο λόγο λοιπόν να συμβαίνει αυτό στους κατάλληλους για δότες; Μήπως συμβαίνει και κάτι άλλο;

Επίσης, όταν τα όργανα ενός ανθρώπου βγαίνουν από το σώμα του για να πάνε σε κάποιον άλλο, περνάνε κάποιες ώρες. Και όμως, το όργανο λειτουργεί κανονικά όταν μπει σε κάποιο άλλο σώμα. Γιατί λοιπόν να μην περιμένουμε να πεθάνει κάποιος και να πάρουμε τα όργανα αμέσως μετά το θάνατό του; Αν ξέρει κάποια ας μας το εξηγήσει αυτό.

αγγελικημαρια έγραψε:flora πολυ κατατοπιστικο το κειμενο!

το διάβασες;
και εγώ νόμιζα οτι μόνο η Ελενα θα το διαβάσει. σας υποτίμησα

florentiab έγραψε:

αγγελικημαρια έγραψε:flora πολυ κατατοπιστικο το κειμενο!

το διάβασες;
και εγώ νόμιζα οτι μόνο η Ελενα θα το διαβάσει. σας υποτίμησα

Οντως εξαιρετικο το λινκ Φλωρα. Και δινει πολλες απαντησεις στα ερωτηματα που τεθηκαν σε αυτο το θεμα.

florentiab έγραψε:

όποια ενδιαφέρεται ας διαβάσει το παρακάτω. είναι πολύ ενδιαφέρον

http://www.san.gr/gr/arth_eg_th_life.htm

markella01 έγραψε:
Όπως παρουσιάζετε ιατρικές μελέτες στις οποίες έχετε εντρυφήσει τόσο καλά και τις παίζετε στα δάχτυλα, θα ήταν τουλάχιστο δίκαιο να γνωρίζετε και τη θεολογική πλευρά του θέματος και έχοντας εμπεριστατωμένη άποψη και για τις θέσεις της ιατρικής και για τις θέσεις της θρησκείας να κάνουμε διάλογο. Στην περίπτωση όμως αυτή, ο διάλογος αποτελείται από μονομερή επιχειρήματα.

Ζητώ συγγνώμη που εκνευρίζω μερικές, από καρδιάς. Αντιλαμβάνομαι ότι στη ζωή δεν υπάρχει μόνο άσπρο ή μόνο μαύρο και όπως έχω δηλώσει, παραθέτω τις απόψεις μου υποθετικά. Πολύ θα ήθελα να συμφωνούμε όλες σε όλα, άλλα η αλήθεια μέσα μου δε με αφήνει να σωπάσω.

litsakos έγραψε:Ξερει καμια αν εχει προτεραιοτητα ο δωρητης? Δλδ σε περπτωση που χριεαζεται μοσχευμα ενας δωρητης και ενας που δεν ειναι δωρητης δεν εχει προτεραιοτητα ο πρωτος? Δεν ειναι ιδιαιτερα ανθρωπιστικο αυτο που λεω αλλα ξερετε αν ισχυει?

florentiab έγραψε:

litsakos έγραψε:Ξερει καμια αν εχει προτεραιοτητα ο δωρητης? Δλδ σε περπτωση που χριεαζεται μοσχευμα ενας δωρητης και ενας που δεν ειναι δωρητης δεν εχει προτεραιοτητα ο πρωτος? Δεν ειναι ιδιαιτερα ανθρωπιστικο αυτο που λεω αλλα ξερετε αν ισχυει?

νομίζω οτι οι άνθρωποι που βρίσκονται σε λίστα για μεταμόσχευση παίρνουν (ας πούμε) χαρτάκι αναμονής ανάλογα με τη σοβαρότητα της κατάστασης.
ξέρω πως ένας νεφροπαθής που αντέχει ακόμα ο οργανισμός του να κάνει μεταγγίσεις σίγουρα δεν είναι πρώτος πρώτος στη λίστα. προηγούνται αυτοί που τους τελειώνει ο χρόνος.
εξάλλου πρέπει να βρεθεί και το κατάλληλο μόσχευμα, όπως πολύ ωραία τα έγραψε παραπάνω η Νένα. δεν σημαίνει οτι επειδή προσφέρεται ένα νεφρό οτι κάνει για όλους.