litsakos έγραψε:

florentiab έγραψε:

litsakos έγραψε:

florentiab έγραψε:

litsakos έγραψε:Ξερει καμια αν εχει προτεραιοτητα ο δωρητης? Δλδ σε περπτωση που χριεαζεται μοσχευμα ενας δωρητης και ενας που δεν ειναι δωρητης δεν εχει προτεραιοτητα ο πρωτος? Δεν ειναι ιδιαιτερα ανθρωπιστικο αυτο που λεω αλλα ξερετε αν ισχυει?

νομίζω οτι οι άνθρωποι που βρίσκονται σε λίστα για μεταμόσχευση παίρνουν (ας πούμε) χαρτάκι αναμονής ανάλογα με τη σοβαρότητα της κατάστασης.
ξέρω πως ένας νεφροπαθής που αντέχει ακόμα ο οργανισμός του να κάνει μεταγγίσεις σίγουρα δεν είναι πρώτος πρώτος στη λίστα. προηγούνται αυτοί που τους τελειώνει ο χρόνος.
εξάλλου πρέπει να βρεθεί και το κατάλληλο μόσχευμα, όπως πολύ ωραία τα έγραψε παραπάνω η Νένα. δεν σημαίνει οτι επειδή προσφέρεται ένα νεφρό οτι κάνει για όλους.

Ναι,ρωταω λοιπον για 2 που ειναι ιδιας σοβαροτητας, εχει προτεραιοτητα ο δωρητης σε εκεινη την περιπτωση?

δεν το ξέρω, δεν το έχω ρωτήσει.
αλλά πόσες πιθανότητες υπάρχουν να είναι ακριβώς στη ίδια φάση και να ταιριάζει και στους ίδιο το μόσχευμα;

και πες οτι τυχαινει,δεν θα ηταν δικαιο να το παρει ο δωρητης?Εσεις τι λετε?Θα επρεπε να υπαρχει τετοιος κανονας? Ενας γιατρος μπορει να διαφωνουσε τωρα με το ερωτημα μου γιατι σωζουν τον ανθρωπο που νοσει χωρις τετοια κριτηρια...αλλα εχω αυτη την ερωτηση να μας κανω.

litsakos έγραψε:Ξερει καμια αν εχει προτεραιοτητα ο δωρητης? Δλδ σε περπτωση που χρειαζεται μοσχευμα ενας δωρητης και ενας που δεν ειναι δωρητης δεν εχει προτεραιοτητα ο πρωτος? Δεν ειναι ιδιαιτερα ανθρωπιστικο αυτο που λεω αλλα ξερετε αν ισχυει?

βανια έγραψε:

litsakos έγραψε:Ξερει καμια αν εχει προτεραιοτητα ο δωρητης? Δλδ σε περπτωση που χρειαζεται μοσχευμα ενας δωρητης και ενας που δεν ειναι δωρητης δεν εχει προτεραιοτητα ο πρωτος? Δεν ειναι ιδιαιτερα ανθρωπιστικο αυτο που λεω αλλα ξερετε αν ισχυει?

Νομίζω ότι υπάρχει λίστα αναμονής η οποία κρίνεται σύμφωνα με κάποια κριτήρια όπως η σοβαρότητα της κατάστασης , η ηλικία , η γενική εικόνα του ασθενούς οπότε νομίζω ότι ακόμα και ένα περιστατικό έκτακτο να εμφανιστεί ακολουθεί τη διαδικασία για τη λίστα .. Λογικά θα υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις , αλλά ας φανταστούμε ότι και αυτός που είναι στη λίστα αναμονής μπορεί να περίμενε μεγάλο διάστημα για να πάρει το μόσχευμα

Nena έγραψε:

βανια έγραψε:

litsakos έγραψε:Ξερει καμια αν εχει προτεραιοτητα ο δωρητης? Δλδ σε περπτωση που χρειαζεται μοσχευμα ενας δωρητης και ενας που δεν ειναι δωρητης δεν εχει προτεραιοτητα ο πρωτος? Δεν ειναι ιδιαιτερα ανθρωπιστικο αυτο που λεω αλλα ξερετε αν ισχυει?

Νομίζω ότι υπάρχει λίστα αναμονής η οποία κρίνεται σύμφωνα με κάποια κριτήρια όπως η σοβαρότητα της κατάστασης , η ηλικία , η γενική εικόνα του ασθενούς οπότε νομίζω ότι ακόμα και ένα περιστατικό έκτακτο να εμφανιστεί ακολουθεί τη διαδικασία για τη λίστα .. Λογικά θα υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις , αλλά ας φανταστούμε ότι και αυτός που είναι στη λίστα αναμονής μπορεί να περίμενε μεγάλο διάστημα για να πάρει το μόσχευμα

Η Λιτσα μιλαει για την υποθετικη περίπτωση που όλα ηταν κοινα στον δωρητη και τον μη δωρητη, εκτος απο αυτην την "λεπτομερεια": ο ενας ειναι δωρητης και ο άλλος όχι.
Ιατρικα δεν ξερω αν υπάρχει καποιο κριτηριο. Ως θεμα εσωτερικης δικαιοσυνης μου φαινεται πιο σωστο να προτιμηθει ο δωρητης.

florentiab έγραψε:
χωρίς κανένα λογικό επιχείρημα βέβαια αλλά το συναίσθημα είναι πάνω από τη λογική.

Αυτό ακριβώς! Εκείνη τη στιγμή φαντάζομαι (και ελπίζω να μείνω μόνο στη φαντασία) σε κατακλύζουν άπειρα συναισθήματα. Και επειδή και εγώ είμαι από τη φύση μου ενοχικό άτομο, γι' αυτό λέω πως δεν θα μπορούσα να πάρω αυτή την απόφαση για κανέναν. Πάντα θα ζούσα με το "αν". Και θα αναρωτιόμουν αν έκανα το σωστό.

Αν υπήρχε περίπτωση να πάρουν τα όργανα μετά το θάνατο του ανθρώπου, δε θα είχα καμία απολύτως αντίρρηση, ίσα ίσα θα ένιωθα πως μέσα από τον άλλο θα ζούσε και ο δικός μου αγαπημένος.


αυτό ακριβώς.
καλό είναι πριν βγάζουμε συμπεράσματα για τόσο σοβαρά θέματα να ενημερώνομαστε από ειδικούς. στη συγκεκριμένη περίπτωση ειδικοί δεν είναι ούτε οι πνευματικοί ούτε μια είδηση στην εφημερίδα ούτε η γνωστή του γνωστού που του έτυχε κάτι παρόμοιο αλλά όχι ακριβώς το ίδιο κτλ κτλ


όποια ενδιαφέρεται ας διαβάσει το παρακάτω. είναι πολύ ενδιαφέρον

http://www.san.gr/gr/arth_eg_th_life.htm

markella01 έγραψε:Να πω για τουλάχιστο όγδοη φορά ότι ο μόνος λόγος που θα δεχόμουν να πάρω μόσχευμα είναι γιατί αυτό το μόσχευμα θα υπήρχε διαθέσιμο (ανάλογα με τις προϋποθέσεις που ανέφερα παραπάνω) και δεν τίθεται θέμα του να αποφασίσω εγώ αν θα υπάρξει ή όχι. Δεν θα ήταν στο χέρι μου να πάρω την απόφαση να αφαιρέσω τα όργανα κάποιου πριν τον βγάλω από το μηχάνημα υποστήριξης, οπότε δε θα βάραινε εμένα το λάθος.

elena25 έγραψε:Χρύσα, από τη στιγμή που επιλέγεις να μπεις στη λίστα αναμονής μοσχεύματος, απλά περιμένεις να βρεθεί κάποιος που να είστε συμβατοί ούτως ώστε να τον "αποσυνδέσουν" αποκλειστικά για να πάρεις εσύ το μόσχευμα. Οπότε, νομίζω πως το θέμα είναι αν θα επιλέξεις να μπεις στη λίστα ή όχι. Γιατί από τη στιγμή που θα μπεις δεν θα σε ρωτήσουν. Το θεωρούν δεδομένο ότι εφόσον περιμένεις μόσχευμα και βρεθεί δότης, θα τον αποσυνδέσουν για σένα.

Αυτό κατάλαβα εγώ τουλάχιστον. Αν κάνω λάθος Νένα διόρθωσέ με.

markella01 έγραψε:Αν από την αρχή το ερώτημα ήταν αν θα έμπαινες στη λίστα των μεταμοσχεύσεων θα ήταν άλλη η απάντησή μου. Όπως ανέφερα και παραπάνω, απάντησα ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ στην ερώτηση δίνω ή λαμβάνω μόσχευμα και με τί κριτήρια. Με τη λογική λοιπόν του ότι δεν θα πάρω το ρίσκο να δώσω τα όργανά μου, ενδεχομένως δε θα μπω και σε κάποια τέτοια λίστα, γιατί αυτό προσβάλλει το αίσθημα δικαιοσύνης που υπάρχει μέσα μας. Δεν υπάρχουν αυτονόητα σε αυτές τις ερωτήσεις.

markella01 έγραψε:Όπως δεν ονοματίζω την αθεΐα σου "φανφάρα και αρώματα", σεβάσου τη δική μου επιλογή της θρησκείας. Δεν είναι κακό να διαφωνείς. Κακό είναι να απαιτείς να συμφωνούν όλοι μαζί σου.

elena25 έγραψε:

florentiab έγραψε:


το διάβασες;
και εγώ νόμιζα οτι μόνο η Ελενα θα το διαβάσει. σας υποτίμησα

Μια παράκληση προς τους διαχειριστές: Βάλτε και ένα emoticon που να βγάζει τη γλώσσα του! Θα μου φανεί πολύ χρήσιμο! Ευχαριστώ!

γειά σου Ελενάκι που σε βρήκαμε μικρή και σε πειράζουμε!

markella01 έγραψε:Αν από την αρχή το ερώτημα ήταν αν θα έμπαινες στη λίστα των μεταμοσχεύσεων θα ήταν άλλη η απάντησή μου. Όπως ανέφερα και παραπάνω, απάντησα ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ στην ερώτηση δίνω ή λαμβάνω μόσχευμα και με τί κριτήρια. Με τη λογική λοιπόν του ότι δεν θα πάρω το ρίσκο να δώσω τα όργανά μου, ενδεχομένως δε θα μπω και σε κάποια τέτοια λίστα, γιατί αυτό προσβάλλει το αίσθημα δικαιοσύνης που υπάρχει μέσα μας. Δεν υπάρχουν αυτονόητα σε αυτές τις ερωτήσεις.

με μπέρδεψες. δεν πολυκατάλαβα τι θες να πεις.
δηλαδή αν ήσουν νεφροπαθής δεν θα δεχόσουν να μπεις στη λίστα για μεταμόσχευση; καλά το κατάλαβα;

black beauty έγραψε:chicken νομιζω εισαι αδικη?Γιατι μιλας ετσι?Δεν μπορει ενας ανθρωπος εδω μεσα να πει την αποψη του?Γιατι αποκαλεις φανφαρες και αρωματα αυτα που λενε οι κοπελες,αυτες δεν νομιζω να σε προσβαλανε!!

black beauty έγραψε:Ναι το ειδα πιο μετα!Τελοσπαντων νομιζω το ολο θεμα ειναι πολυ προσωπικο,και εξαρταται πως το βλεπει ο καθενας και απο τι εμπειριες εχει,και τα πιστευω του!Και ουτε εχουμε την ιδια δυναμη να παιρνουμε τοσο σημαντικες αποφασεις!