Nena έγραψε:

toutounaki έγραψε:Nena μου εξαρτάται, προσωπικά την όποια επιφύλαξη θα μου τη δημιουργούσε η συμπεριφορά όχι το χρώμα των μαλλιών. Θεωρω όμως ότι όταν προσεγγίζεις το διαφορετικό έστω αρχικά μ' επιφύλαξη, μπορείς να το μάθεις και να το αγαπήσεις. Η άγνοια και η απόσταση δημιουργούν το μίσος και τα προβλήματα. Πιστεύω πως μισούμε αυτόν που είναι 'μακριά', αυτον που δεν ξέρουμε. Όταν τον γνωρίσουμε καλύτερα, βλέπουμε πως δεν είναι τόσο κακός τελικά, όπως μας έλεγαν.

Καταλαβα. Δεν ειναι κακη η επιφύλαξη, ακομα κι αν πηγάζει απο εθνολογικα κριτηρια, αρκει να μη γινει αυτο ο κανονας, να μην σχηματίσουμε δηλαδη την άποψή μας βασισμένοι μονο πάνω στην εθνότητα του άλλου, αλλά πανω στον τρόπο που συμπεριφέρεται. Αυτο εννοεις?
Πόσες φορές όμως αυτη η επιφύλαξη αυθυποβάλλει? Και πόσες φορές, λόγω αυτης της επιφύλαξης, δεν συνδέουμε την παραβατική συμπεριφορα ενός, με όλο το εθνος τους? Μπορει και με καποιους Ελληνες να ειμαστε επιφυλακτικοι, δικαίωμά μας άλλωστε, αλλά ενας Ρωχάμης πχ δεν μας έκανε να πουμε οτι ολοι οι Έλληνες ειναι εγκληματίες.

mama katerina έγραψε:

Kastallia έγραψε:Δηλαδη οι Ρουμανοι που εχουν φυλακισμενο τον Πασσαρη τι γνωμη πρεπει να εχουν για τους Ελληνες;;;Οτι ειμαστε σαν αυτον;Που τον θυμηθηκα τωρα αυτον ε;;;

αληθεια που τον θυμηθηκες! εμενε Σερρες ο Πασσαρης στην ιδια γειτονια παιζαμε...δηλαδη εμεις παιζαμε... αυτος μας κυνηγουσε..

μαγνήτη έχεις καλε?

koukida έγραψε:

mama katerina έγραψε:

Kastallia έγραψε:Δηλαδη οι Ρουμανοι που εχουν φυλακισμενο τον Πασσαρη τι γνωμη πρεπει να εχουν για τους Ελληνες;;;Οτι ειμαστε σαν αυτον;Που τον θυμηθηκα τωρα αυτον ε;;;

αληθεια που τον θυμηθηκες! εμενε Σερρες ο Πασσαρης στην ιδια γειτονια παιζαμε...δηλαδη εμεις παιζαμε... αυτος μας κυνηγουσε..

μαγνήτη έχεις καλε?

αχαχχαχααχαχαχχαχαχαχαχ
αχαχχαχαχαχαχαχαχχαχααχα
αχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχχαχαα
αυτο σκεφτομουν κι εγω.........

βανια έγραψε:άσχετο αλλά ο Πάσσαρης προερχόταν από προβληματική οικογένεια (ο πατέρας του πουλούσε προστασία σε κέντρα ) η δε μητέρα του ήταν από τη Ρουμανία αλλά αυτό δεν έχει να κάνει το συγκεκριμένο άτομο έμεινε ορφανό στα 6 απο μάνα και με ένα πατέρα ΄.....
Το παρελθόν του Πάσσαρη ήταν, ήδη από τότε, πλούσιο σε παραβατική συμπεριφορά και καταδίκες. Γεννήθηκε στις 9 Μαρτίου 1975, όταν ο πατέρας του ήταν μόλις 17 ετών, ενώ η μητέρα του, η Ρουμάνα Μαρία Αυγούστα, πέθανε έξι χρόνια αργότερα.

toutounaki έγραψε:Και ομως Κασταλλία μου, εκτός από το πάθος, υπάρχουν και προβλήματα, δεν είναι επί του παρόντος και είναι άσχετα με το θέμα της Μαρίας, αλλά όταν πάμε εκεί, αισθάνομαι κάποιες φορές να με κοιτανε λίγο περίεργα καποιοι συγγενεις και φίλοι του άνδρα μου- ειδικά τωρα τελευταια ...

toutounaki έγραψε:Προσωπικα δε φοβαμαι καμμία λεξη. Την ξενοφοβία όμως δεν την ταυτιζω με την επιφυλαξη, γιατί στην πρώτη υπάρχει η αρνηση προσέγγισης που προκαλείται από το φόβο, στη δεύτερη ελλείπει ο φόβος. Επιφυλακτική είμαι και με τον καινούριο μου γείτονα ('Ελληνα) που δεν τον ξέρω, δεν φτάνω στο σημείο να τον φοβάμαι όμως.

Για μένα κρισιμο σημειο είναι πόσο κάποιος θεωρεί δεδομενο κάτι που δε γνωρίζει και γενικεύει αντι να εξειδικευει. Τωρα για τη συζήτησή μας εξηγησα πιο πάνω γιατι σκοπίμως θέλω ν αποφευγω την παγιδα των χαρακτηρισμών.

Επίσης, υπάρχουν στην Ελλάδα και κρούσματα ξενοφοβίας και κρούσματα ρατσισμού. Όταν στο euro 2004 βγήκαν κάποιοι Αλβανοι να πανηγυρίσουν και τους έλεγαν κάποιοι "δε θα γινεις Ελληνας ποτέ Αλβανέ, Αλβανέ", ε, τί ηταν αυτό;

mama katerina έγραψε:

koukida έγραψε:

mama katerina έγραψε:

Kastallia έγραψε:Δηλαδη οι Ρουμανοι που εχουν φυλακισμενο τον Πασσαρη τι γνωμη πρεπει να εχουν για τους Ελληνες;;;Οτι ειμαστε σαν αυτον;Που τον θυμηθηκα τωρα αυτον ε;;;

αληθεια που τον θυμηθηκες! εμενε Σερρες ο Πασσαρης στην ιδια γειτονια παιζαμε...δηλαδη εμεις παιζαμε... αυτος μας κυνηγουσε..

μαγνήτη έχεις καλε?

αχαχχαχααχαχαχχαχαχαχαχ
αχαχχαχαχαχαχαχαχχαχααχα
αχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχχαχαα
αυτο σκεφτομουν κι εγω.........

toutounaki έγραψε:Προσωπικα δε φοβαμαι καμμία λεξη. Την ξενοφοβία όμως δεν την ταυτιζω με την επιφυλαξη, γιατί στην πρώτη υπάρχει η αρνηση προσέγγισης που προκαλείται από το φόβο, στη δεύτερη ελλείπει ο φόβος. Επιφυλακτική είμαι και με τον καινούριο μου γείτονα ('Ελληνα) που δεν τον ξέρω, δεν φτάνω στο σημείο να τον φοβάμαι όμως.

Για μένα κρισιμο σημειο είναι πόσο κάποιος θεωρεί δεδομενο κάτι που δε γνωρίζει και γενικεύει αντι να εξειδικευει. Τωρα για τη συζήτησή μας εξηγησα πιο πάνω γιατι σκοπίμως θέλω ν αποφευγω την παγιδα των χαρακτηρισμών.

Επίσης, υπάρχουν στην Ελλάδα και κρούσματα ξενοφοβίας και κρούσματα ρατσισμού. Όταν στο euro 2004 βγήκαν κάποιοι Αλβανοι να πανηγυρίσουν και τους έλεγαν κάποιοι "δε θα γινεις Ελληνας ποτέ Αλβανέ, Αλβανέ", ε, τί ηταν αυτό;

toutounaki έγραψε:Ε, ενταξει Κασταλλία μου δε θα το χαρακτηριζα ρατσιστικη επίθεση αυτό, θα ήταν υπερβολή. Όταν όμως ακούω ειρωνικά σχόλια για την επικείμενη χρεωκοπία της Ελλαδας και οτι αυτοι δουλευουν για να δίνουμε εμεις ψευδη στοιχεια στην ΕΕ και να τεμπλελιάζουμε, ε ναι ενοχλούμαι, δε θα πω ψέμματα

chicken έγραψε:Θέλω να γράψω στο θέμα και δεν μπορώ γιατί διαβάζω δύο μέρες τώρα και ακόμα δεν έχω τελειώσει!!! και τώρα ξύπνησε και το παιδί μου!
Κανονίστε άυριο το μεσημέρι που θα το ξανα ανοίξω να έχει πάλι 20 σελίδες να διαβάσω

κι ειχα αρχισει να ανησυχω...

mama katerina έγραψε:

κι ειχα αρχισει να ανησυχω...

chicken έγραψε:Θέλω να γράψω στο θέμα και δεν μπορώ γιατί διαβάζω δύο μέρες τώρα και ακόμα δεν έχω τελειώσει!!! και τώρα ξύπνησε και το παιδί μου!
Κανονίστε άυριο το μεσημέρι που θα το ξανα ανοίξω να έχει πάλι 20 σελίδες να διαβάσω

toutounaki έγραψε:

Έχει δίκιο η κοπέλα, πάλι λογοδιαρροια μ' επιασε, αν εχω πάλι κάτι ΟΥΣΙΩΔΕΣ να προσθέσω θα επανέλθω. Σας ευχαριστω ολες για την -θέλω να πιστευω ενδιαφερουσα- συζητηση.
Φιλιά

chicken έγραψε:

toutounaki έγραψε:

Έχει δίκιο η κοπέλα, πάλι λογοδιαρροια μ' επιασε, αν εχω πάλι κάτι ΟΥΣΙΩΔΕΣ να προσθέσω θα επανέλθω. Σας ευχαριστω ολες για την -θέλω να πιστευω ενδιαφερουσα- συζητηση.
Φιλιά

Καλέ μιλήστε ελεύθερα, μαρέσει πολύ να διαβάζω.
Κατά τα άλλα, σα βάση, να σας πω πως διαφωνώ ΜΕ ΟΛΕΣ ΣΑΣ. Τα επιχειρήματά μου θα σας τα εκθέσω σε πάπυρο αύριο.

Με όλες? Με ποιον εισαι κλικα εσυ δηλαδη????

Nena έγραψε:
Με όλες? Με ποιον εισαι κλικα εσυ δηλαδη????

Nena έγραψε:

chicken έγραψε:

toutounaki έγραψε:

Έχει δίκιο η κοπέλα, πάλι λογοδιαρροια μ' επιασε, αν εχω πάλι κάτι ΟΥΣΙΩΔΕΣ να προσθέσω θα επανέλθω. Σας ευχαριστω ολες για την -θέλω να πιστευω ενδιαφερουσα- συζητηση.
Φιλιά

Καλέ μιλήστε ελεύθερα, μαρέσει πολύ να διαβάζω.
Κατά τα άλλα, σα βάση, να σας πω πως διαφωνώ ΜΕ ΟΛΕΣ ΣΑΣ. Τα επιχειρήματά μου θα σας τα εκθέσω σε πάπυρο αύριο.

Με όλες? Με ποιον εισαι κλικα εσυ δηλαδη????

ειναι κλικα μονη της... αχαχαχχαχα
μοναδικη chiken..! by the way ωραιο αβαταρ Νενα!!!!

mama katerina έγραψε:
ειναι κλικα μονη της... αχαχαχχαχα
μοναδικη chiken..! by the way ωραιο αβαταρ Νενα!!!!

toutounaki έγραψε:

andith έγραψε:toutounaki δε κάνω quote το μην. σου γιατί είναι μεγόλο,συμφωνω απολυτα μαζι σου,αυτα λεω κ γω τοση ωρα αλλα οχι με τοσες πολλες λεπτομεριες.
Οταν ομως διαβαζω οτι π.χ απο 2200 σπιτια που εδιναν στο Ολυμπιακο χωριο τα 400 τα πηραν αλλοδαποι και τα υπολοιπα 1800 τα πηραν Ελληνες και η κποελα αναρωτιεται γιατι και λεει οτι θα επρεπε πρωτα να τα παιρνουν Ελληνες χωρις καμια λογικη εξηγηση, οπως το ιδιο συνεβει και με τα επιδοματα και οτι ευνοουνται οι μεταναστες,το συμπερασμα μου ειναι: οτι θεωρουνται ανωτεροι επειδη ειναι Ελληνες,αυτο ειναι μορφη ρατσισμου.

andith εγω πάλι θα έκρινα την συγκεκριμένη άποψη και δηλ το σχόλιο, αποφευγοντας να κρινω τις εν γενει απόψεις της κοπέλας (η βάνια νομίζω το έγραψε, γιατί όπως το διάβασα το μήνυμά της, δε μου έβγαλε το αίσθημα ότι οι Έλληνες υποψήφιοι ήταν 'καλύτεροι' ή 'ανώτεροι' κ.λ.π, αλλά σα να θεωρούσε ότι οι Έλληνες είχαν περισσότερες προυποθεσεις και η Πολιτεία ευνόησε κάποιους αλλοδαπους, λόγω καταγωγής. Σα να ένοιωθε αδικημένη, όχι καλύτερη (εγώ τουλάχιστον έτσι το εισέπραξα). Διαφωνώ βέβαια με αυτη την άποψη για τους λόγους που είπα πιο πάνω. Τα πράγματα είναι απλά: Θέλουμε τους αλλοδαπούς να γινουν μέρος της κοινωνίας μας και να σέβονται τους κανόνες της ή όχι; Το θέμα εμένα μου βγάζει πολλά γκρίζα και σαφώς λιγότερα μαύρα και άσπρα...

ΥΓ Καλά διάβασες το μήνυμά μου κι ...επέζησες;
ΥΓ2 Κουκλί το παιδάκι σου, φτου, φτου (ειλικρινα)