lila77 έγραψε:

βιολετα3 έγραψε:Εγω κ στης 3 κορες μου ειχα βγει εξω πρι σαραντισω παρολο π ηταν χειμωνας η παιδιατρος δ μου τ απαγορεψε βεβαια καμια βολτα καναμε με τ αυτοκ.ειχαν κολοικους κ ετσι ηρεμουσαν..ειχα παρει κ την πρωτη ευχή κ οταν σαραντησα πηγα....καλα τ τη ειχα ακουση εγω περα το οτι και καλα δ κανει ν βγεις εξω ,,μην απλωνεις τ ρουχα τ μωρου βραδυ κ η γυναικα τ ξαδερφου μ μου ειπς πως τ ειπε παπας πως δ κανει ν ερχονται γυναικες που εχουν περιοδο η εχουν. ερθει σε επαφη τ προηγουμενπ βραδυ .μιλαμε οταν μ τ ειπε τραβαγα τ μαλλια μου συγνωμη αλλα μαλλον δ ηταν παπας αυτος που τ ειπε...παντος κ εγω συμφωνω ν βγαινουν εξω βεβαια μ προσοχη οχι πολυκοσμια καθαρα κ μονο για τ μικροβια

αμα πιστευεις στο θεο δεν χρειαζετς ν φοβασαι τιποτα τ θα γινει δηλαδη. Αμα ερθει καποια ν τ δει κ ειναι αδιαθετη η αμα απλωσεις τ ρουχα νυχτα?αφου κ η ιδια δ ηξερε να μου απαντηση εκανε κατι ετσι απλα επειδη της τ ειπε καποιος

Βιολέτα μου αυτού του είδους οι αγράμματοι παπάδες μας φέρνουν εμάς στη θέση να απολογούμαστε κάθε φορά γι αυτά που λέμε. Η διαφορά μας είναι ότι εμείς και οι νέοι ιερείς. διδαχτήκαμε τη θεολογία στο πανεπιστήμιο κα ι αυτοί στο καφενείο.

Κορίτσια, εγώ δεν κράτησα τις 40 μέρες για εμένα για διαδικαστικούς κυρίως λόγους. Δεν μπόρεσα να μείνω στο σπίτι καθώς γύρισα χωρίς το μωρό μου κι έπρεπε μέχρι να έρθει εκείνο στο σπίτι να πηγαίνω εγώ στο νοσοκομείο να το βλέπω. Όταν μπήκαμε μαζί στο σπίτι όλα άλλαξαν μέσα μου. Εγώ έβγαινα για κάποιες δουλειές αλλά το μωρό μου βγήκε πρώτη φορά στις 40 μέρες και τον πήγαμε στην εκκλησία για την ευχή. Ήταν πολύ συγκινητικό αυτό που έζησα όταν είδα τον παπά με το αγοράκι μου στα χέρια του να μπαίνει μέσα στο ιερό. Κι όταν μου τον έδωσε στην αγκαλιά μου είχα δακρύσει.
Το ότι δεν τον έβγαλα πριν κλείσουν οι 40 μέρες δεν οφείλεται στο φόβο για το σαραντιμό αλλά στο ότι φοβόμουν μην πάθει τίποτα γιατί δεν είχε αντισώματα ακόμα. Ο καιρός ήταν καλός και μετά τις 40 μέρες οπότε του δώσαμε και κατάλαβε με το καρότσι!
Κι εκτός αυτού, στις 40 περίπου μέρες είδα και το σώμα μου να αλλάζει. Η κοιλιά μου χάθηκε και εγώ επανήλθα εντελώς στους ρυθμούς μου.
Η καθεμία από τις μαμάδες κάνει αυτό που εκείνη θεωρεί σωστό και δεν την κρίνει κανείς μας.

Αυτό λέω κι εγώ η έρμη και πέσανε να με φάνε.

Η ιατρική λέει πως 40 μέρες χρειάζονται για να επανέλθουν όλα στα κανονικά τους. Οπότε καλό είναι η νέα μαμά να καθίσει μέσα.

Ακολουθώντας ΑΥΤΗ την αλήθεια της ιατρικής η εκκλησία καθιέρωσε της σαράντα μέρες " εγκλεισμού"(και δεν είπα πως γι αυτό το λόγο καθιέρωσε την ευχή του σαραντισμού,αυτό είναι άλλο, η ευχή έχει θεολογική βάση). Περιορίζοντας τις γυναίκες μέσα στο σπίτι τους, εξέφραζε μία επιστημονική αλήθεια με απλά λόγια για να την κατανοήσουν οι άνθρωποι.
Αυτό δε σημαίνει ότι η γυναίκα πρέπει να καθίσει κλεισμένη μέσα μέχρι να πάθει κατάθλιψη και να σκάσει, επειδή το λέει η εκκλησία. Η εκκλησία το είπε για να προστατεψει την υγεία της λεχώνας και του παιδιού, όπως ακριβώς κάνανε και οι γιατροί.
Αν η υγεία της λεχώνας υπονομεύεται λόγω της πολυήμερης παραμόνης της μέσα-οι ορμόνες παίζουν άσχημα παιχνίδια- και ο γιατρός της επιτρέψει να βγει, ο ιερέας ΟΦΕΙΛΕΙ να ακολουθήσει τα βήματα του γιατρού. Στην περίπτωση δηλ. που μία κοπέλα ζητήσει και τη συμβουλή του ιερέα και του πει ότι ο γιατρός μου επέτρεψε να βγω, ο ιερέας θα είναι απλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ,αν της το απαγορέψει επειδή και καλά το λέει η εκκλησία. Μα η εκκλησία το λέει, επειδή αυτό συμβουλεύανε και οι γιατροί.

Αν τώρα η κοπέλα χωρίς να συμβουλευτεί το γιατρό της, απευθυνθεί πρώτα στον ιερέα και τον ρωτήσει " μπορώ να πάω μία βόλτα"; Ο ιερέας είναι υποχρεωμένος να της πει, συμβουλέψου το γιατρό σου και αν σου το επιτρέψει πήγαινε. Και όχι "ΔΕ ΘΑ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ, ΘΑ ΚΑΘΙΣΕΙΣ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ, ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ ΕΠΙΛΟΧΙΟ ΚΑΤΑΘΛΙΨΗ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ"
Δεν υπάρχει κανένας γραπτός κανόνας μέσα στο εκκλησιαστικό δίκαιο που να το λέει αυτό.
Αυτό είναι μια συμβουλή(όχι εντολή) της εκκλησίας προς τις νέες μητέρες προκειμένου να διαφυλάξουν την δική τους υγεία και του βρέφους. Από κει και πέρα τον λόγο έχει ο γιατρός.
Πόσο πιο απλά να τα πω;

Και έκανα την ανάρτηση για να καταλάβουν οι κοπέλες τον λόγο που η εκκλησία συμβουλεύει-και δεν επιβάλλει- τις γυναίκες να μείνουν στο σπίτι τους.

Δεν πρόκειται για τη δική μου άποψη, αλλά για την άποψη αυτών που μελετούν και ερμηνεύουν τις παραδόσεις της εκκλησίας. Ποιοι το κάνουν; Οι ακαδημαικοί θεολόγοι, οι ερευνητές θεολόγοι. Εγώ δεν είμαι τέτοια, μία απλή απόφοιτη της θεολογικής σχολής είμαι και μεταφέρω αυτά που διδάχτηκα για το συγκεκριμένο θέμα.

Και οι ιερείς που δεν έχουν πρόσβαση στην ακαδημαική θεολογία (επειδή δεν πέρασαν όλοι από το πανεπιστήμιο) είναι λογικό να μη τα γνωρίζουν αυτά και να ακολουθούν αυτά που έμαθαν από τη γιαγιά τους. Επειδή, λοιπόν, η χριστιανική διδασκαλία είναι κάτι βαθύτερο από αυτά που μας δίδαξαν οι γιαγιάδες μας, οι μητροπόλεις ξεκίνησαν να κάνουν σεμινάρια για τους παπάδες που δεν έχουν θεολογική παιδεία, για να μάθουν για πιο λόγο δεν πρέπει να είναι απόλυτοι πάνω σε τέτοια πρακτικά ζητήματα και πώς οφείλουν να τα αντιμετωπίζουν. Γιατί ο περιορισμός στο σπίτι είναι
πρακτικό και όχι θεολογικό ή δογματικό ζήτημα ώστε να είμαστε απόλυτοι.

Μια χαρά τα λες εγώ έχω καταλάβει γιατί άνοιξες το ποστ και τι θέλεις να πεις!

Maryanastasia έγραψε:Μια χαρά τα λες εγώ έχω καταλάβει γιατί άνοιξες το ποστ και τι θέλεις να πεις!

Kι εγώ μαζί σου!!!

Απλά, με στεναχώρησε η τροπή που πήρε το θέμα και η οποία με αναγκάζει να απολογούμαι και να παραθέτω ολόκληρα κατεβατά για να μην αφήσω τίποτα αναπάντητο. Γιατί με στεναχώρησαν πολύ οι χαρακτηρισμοί προς το πρόσωπό μου.
Εκτός από "εναλλακτική" παπαδιά, όπως χαρακτηρίστηκα, είμαι και ευαίσθητος άνθρωπος.

Το ότι παρέθεσα αυτά που έχω μάθει, για ένα θέμα που απασχολεί πολλές κοπέλες, δε σημαίνει ούτε ότι το παίζω αυθεντία ούτε ότι μπήκα για να μαλώσω, όπως ειπώθηκε.

Αν κάποιος γιατρός άνοιγε ένα θέμα με τα υπέρ του θηλασμού, ας πούμε και παρέθετε τις γνώσεις του, δε θα συστηνόταν ως γιατρός; Αυτό θα σήμαινε ότι το παίζει αυθεντία; ή ότι μπήκε για να μαλώσει. Ή ένας φυσικός, αν μιλούσε για θέματα φυσικής, δε θα ανέφερε την ιδιότητά του;

Εγώ δηλαδή γιατί να χαρακτηριστώ ως αυθεντία ή ως εναλλακτική παπαδιά ανοίγοντας ένα θέμα, που άπτεται της ειδικότητάς μου ως θεολόγου και της ιδιότητάς μου ως παπαδιάς, και ταλαιπωρεί πολλές γυναίκες εδώ μέσα;

Ούτε ψώνιο είμαι, ούτε αυθεντία το παίζω. Ούτε είπα βγείτε όλες και πάρτε τους δρόμους, γιατί εγώ σας το επιτρέπω . Απλά, παράθετω και εξηγώ αυτά που γνωρίζω, λόγω ειδικότητας και ιδιότητας. Αν για κάποιο θέμα δεν έχω διαβάσει και δεν το γνωρίζω, ε ούτε θα το ανοίξω ούτε θα πάρω μέρος στη συζήτηση, ακόμα και αν αφορά την ειδικότητά μου.

lila77 έγραψε:Απλά, με στεναχώρησε η τροπή που πήρε το θέμα και η οποία με αναγκάζει να απολογούμαι και να παραθέτω ολόκληρα κατεβατά για να μην αφήσω τίποτα αναπάντητο. Γιατί με στεναχώρησαν πολύ οι χαρακτηρισμοί προς το πρόσωπό μου.
Εκτός από "εναλλακτική" παπαδιά, όπως χαρακτηρίστηκα, είμαι και ευαίσθητος άνθρωπος.

Το ότι παρέθεσα αυτά που έχω μάθει, για ένα θέμα που απασχολεί πολλές κοπέλες, δε σημαίνει ούτε ότι το παίζω αυθεντία ούτε ότι μπήκα για να μαλώσω, όπως ειπώθηκε.

Αν κάποιος γιατρός άνοιγε ένα θέμα με τα υπέρ του θηλασμού, ας πούμε και παρέθετε τις γνώσεις του, δε θα συστηνόταν ως γιατρός; Αυτό θα σήμαινε ότι το παίζει αυθεντία; ή ότι μπήκε για να μαλώσει. Ή ένας φυσικός, αν μιλούσε για θέματα φυσικής, δε θα ανέφερε την ιδιότητά του;

Εγώ δηλαδή γιατί να χαρακτηριστώ ως αυθεντία ή ως εναλλακτική παπαδιά ανοίγοντας ένα θέμα, που άπτεται της ειδικότητάς μου ως θεολόγου και της ιδιότητάς μου ως παπαδιάς, και ταλαιπωρεί πολλές γυναίκες εδώ μέσα;

Ούτε ψώνιο είμαι, ούτε αυθεντία το παίζω. Ούτε είπα βγείτε όλες και πάρτε τους δρόμους, γιατί εγώ σας το επιτρέπω . Απλά, παράθετω και εξηγώ αυτά που γνωρίζω, λόγω ειδικότητας και ιδιότητας. Αν για κάποιο θέμα δεν έχω διαβάσει και δεν το γνωρίζω, ε ούτε θα το ανοίξω ούτε θα πάρω μέρος στη συζήτηση, ακόμα και αν αφορά την ειδικότητά μου.

Μην απολογείσαι. Πάντα υπάρχουν κακεντρεχείς και κακοδιάθετοι που μας χαλάνε τη διάθεση. Μην ασχολείσαι παραπάνω από όσο πρέπει και μην αναλώνεσαι στο να ζητάς συγγνώμη για κάτι που στο κάτω κάτω δεν έκανες...

lila77 έγραψε:Απλά, με στεναχώρησε η τροπή που πήρε το θέμα και η οποία με αναγκάζει να απολογούμαι και να παραθέτω ολόκληρα κατεβατά για να μην αφήσω τίποτα αναπάντητο. Γιατί με στεναχώρησαν πολύ οι χαρακτηρισμοί προς το πρόσωπό μου.
Εκτός από "εναλλακτική" παπαδιά, όπως χαρακτηρίστηκα, είμαι και ευαίσθητος άνθρωπος.

Το ότι παρέθεσα αυτά που έχω μάθει, για ένα θέμα που απασχολεί πολλές κοπέλες, δε σημαίνει ούτε ότι το παίζω αυθεντία ούτε ότι μπήκα για να μαλώσω, όπως ειπώθηκε.

Αν κάποιος γιατρός άνοιγε ένα θέμα με τα υπέρ του θηλασμού, ας πούμε και παρέθετε τις γνώσεις του, δε θα συστηνόταν ως γιατρός; Αυτό θα σήμαινε ότι το παίζει αυθεντία; ή ότι μπήκε για να μαλώσει. Ή ένας φυσικός, αν μιλούσε για θέματα φυσικής, δε θα ανέφερε την ιδιότητά του;

Εγώ δηλαδή γιατί να χαρακτηριστώ ως αυθεντία ή ως εναλλακτική παπαδιά ανοίγοντας ένα θέμα, που άπτεται της ειδικότητάς μου ως θεολόγου και της ιδιότητάς μου ως παπαδιάς, και ταλαιπωρεί πολλές γυναίκες εδώ μέσα;

Ούτε ψώνιο είμαι, ούτε αυθεντία το παίζω. Ούτε είπα βγείτε όλες και πάρτε τους δρόμους, γιατί εγώ σας το επιτρέπω . Απλά, παράθετω και εξηγώ αυτά που γνωρίζω, λόγω ειδικότητας και ιδιότητας. Αν για κάποιο θέμα δεν έχω διαβάσει και δεν το γνωρίζω, ε ούτε θα το ανοίξω ούτε θα πάρω μέρος στη συζήτηση, ακόμα και αν αφορά την ειδικότητά μου.

εσυ μια χαρα τα ειπες.αν τωρα οι αλλοι το βλεπουν διαφορετικα προβλημα τους.ευτυχως που τα ειπες γιατι ετσι θα καταλαβουν καποιοι οτι η εκκλησια δεν σου επιβαλει να κανεις κατι οταν δεν το θελεις.

Μια που είσαι θεολόγος και ο άνδρας σου ιερέας να σου κάνω κάποιες ερωτήσεις?? Ισως να ενδιαφέρουν και άλλες κοπέλες!!!


Εγώ είμαι ορθόδοξη και ο καλός μου καθολικός. Οταν με το καλό θα θελήσουμε να βαφτίσουμε το παιδάκι μας αν το βαφτίσουμε ορθόδοξο θα πρέπει λογικά να είναι και ο νονός ορθόδοξος έτσι δεν είναι??


Επίσης δεν είμαστε παντρεμένοι. Οταν παντρευτηκαν οι γονείς μου (μπαμπάς μου ορθόδοξος μαμά μου καθολική) έψαχναν μήνες να βρουν παπά να δεχθεί να τους παντρέψει (το 1970 βέβαια) αυτό ισχύει και τώρα?
Επίσης για να αναγνωρισθεί ο γάμος τους στην Ελλάδα έπρεπε να κάνουν και ορθόδοξο γάμο και εμείς 2 γάμους θα πρέπει να κάνουμε?

Συγγνώμη αν σε κούρασα!

κοπελα μου μια χαρα τα λες μην στεναχωριεσαι και μην απολογεισαι.πιστευω οτι οι περισσοτερες κοπελες καταλαβαν τι θελεις να πεις

στις 1:08 pm

eirini2
η εκκλησια δεν σου επιβαλει να κανεις κατι οταν δεν το θελεις.


Η μεγαλύτερη αλήθεια είναι αυτή Ειρήνη.
Σε όλα της τα θέματα προβάλλει ή μάλλον θα έπρεπε να προβάλλει την ελευθερία επιλογής, γιατί αυτό έκανε και ο Χριστός.

Επειδή όμως κάποιοι από τους ανθρώπους της είτε δεν γνωρίζουν την πραγματικότητα της χρ. διδαδασκαλίας, όπως αυτή βγήκε από την γραφίδα των οικουμενικών πατέρων και διδασκάλων της εκκλησίας ( κι ούτε πάνε να τη διδαχτούν για να ανοίξουν λίγο τα μάτια τους και το μυαλό τους ) είτε επειδή ακόμα κι αν τη γνωρίζουν βολεύονται στο να ασκούν εξουσία, παραλείπουν και ξεχνούν αυτή την αλήθεια, τους βολεύει να αφήνουν τον κόσμο στο σκοτάδι και να προβάλουν μεσαιωνικές αντιλήψεις, ακόμα και αν ξέρουν πως ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα αυτού που μας παραδόθηκε.
Ευτυχώς, όμως, που τα πράγματα αλλάζουν σιγά σιγά.

Και οι νέοι άνθρωποι δε θέλουν να έχουν πάρε δώσε με την εκκλησία. Γιατι; Γιατί νιώθουν ότι κάποιοι θέλουν να τους καταργήσουν αυτό που ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο. Την ελεύθερη βούληση. Καιεπειδή πολλές φορές βλέπουνε να συμβαίνει το " δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις"
Μπορεί να τους κατηγορήσει κανείς που δε θέλουν να έχουν επαφή;