Maryanastasia έγραψε:Τι δουλειά έχει η εκκλησία με τον Χριστό? Εγώ μπορεί να πιστεύω και να ασκώ την πίστη μου στα βουνά..

Ο Χριστός ήταν δάσκαλος δίδαξε πχ το αγαπάτε αλλήλους και στην εκκλησία πας να βαφτίσεις και σου λέει ο παπάς (όχι όλοι) 100 ευρω για να σου ανάψω το αιρ κοντίσιον.
Αρα δε νομίζω πως φταίει ο κόσμος που έχει απομακρυνθεί από την εκκλησία....

[quote="maryz-iraklio kritis"]Ας παραθέσω κ εγώ ένα χωρίο για το πολυπόθητο Πίστευε και μη ερεύνα! Γιατί όσοι έχουμε αυτή την ειδικότητα θέλοντας κ μη πρέπει να ερευνούμε κ να μαθαίνουμε πράματα γιατί ακόμα κ σε αυτό η κοινή γνώμη φέρει αντίθετη άποψη!


Το Χριστιανικό: "Πίστευε και μη ερεύνα"

Παρ' όλα αυτά που ήδη είπαμε, τι θα λέγατε, αν σας διαβεβαιώναμε, ότι εν τέλει, το: "πίστευε και μη ερεύνα", είναι πραγματικά Χριστιανική ρήση; Απίστευτο; Ας το ΕΡΕΥΝΗΣΟΥΜΕ!

Γράφει ο Αθανάσιος Θεολόγος:

"...ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΕΙΣ ΠΑΤΕΡΑ, ΜΗ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙΣ ΔΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ
ΠΡΟΣΚΥΝΕΙ ΤΟΝ ΥΙΟΝ, ΜΗ ΠΟΛΥΠΡΑΓΜΟΝΩΝ ΤΗΝ ΑΥΤΟΥ ΓΕΝΝΗΣΙΝ
ΑΝΥΜΝΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ, ΜΗ ΕΚΖΗΤΩΝ ΤΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ..." (Αθανάσιος Θεολόγος, Quaestiones ad Antiochum Vol 28 page 600 line 27 - 31.)

Το "πίστευε και μη ερεύνα" λοιπόν, δεν είναι έτσι σκέτο στη Χριστιανική του μορφή. Έχει συγκεκριμένη εφαρμογή. Το Χριστιανικό "πίστευε και μη ερεύνα", ισχύει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΚΤΙΣΤΟΥ. Δηλαδή ισχύει μόνο για το: "ΠΩΣ" της Αγίας Τριάδος. Για τίποτα άλλο!

Και ο λόγος είναι ότι αυτά τα ζητήματα είναι καταστάσεις εκτός χρόνου, έξω από την εμπειρία μας, και είναι ασύλληπτα. Και γίνονται κατανοητά, μόνο για όσους ΤΑ ΒΙΩΣΟΥΝ όταν ενώνονται με τον Θεό και καθίστανται άχρονοι, συνεπώς ΘΕΟΛΟΓΟΙ. Οι άλλοι δεν είναι δυνατόν να τα κατανοήσουν, όπως ο εκ γενετής τυφλός δεν κατανοεί το κόκκινο χρώμα, όσο κι αν του το εξηγήσεις. Αν ο τυφλός σου ζητάει επίμονα: "Πες μου ΠΩΣ είναι το κόκκινο χρώμα", θα του εξηγήσεις μεν ΤΙ είναι, αλλά πάλι δεν θα το εννοήσει εμπειρικά. Και στο τέλος θα του πεις: "μη το ψάχνεις". Έτσι και για την Αγία Τριάδα. Μπορούμε να κατανοήσουμε με την έρευνα το "Τι" είναι, και "Ποιος" είναι ο Θεός. Αλλά ποτέ δεν θα μπορέσουμε να καταλάβουμε το "Πως".

Μόνο λοιπόν ΣΤΟ "ΠΩΣ" ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ έχει εφαρμογή η "μη έρευνα". Να καταλαβαίνουμε τι λέμε. Το "τι" και το "ποιος", ακόμα και στην Αγία Τριάδα είναι ερευνήσιμο, και μάλιστα καλούμαστε να το ερευνάμε.



Συμπέρασμα:

Οι Χριστιανοί είναι ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ. Πιστεύουν με βάση αποδείξεις. Ο Θεός χαίρει ερευνώμενος. Και μας προτρέπει, να ερευνήσουμε όχι μόνο τα της πίστεως, αλλά και Αυτόν τον Ίδιο! Αλλά επειδή είμαστε κτιστά όντα, η δυνατότητα κατανόησής μας, φτάνει μόνο στο ΤΙ, και στο ΠΟΙΟΣ. Ποτέ δεν θα μπορέσουμε να εννοήσουμε το "ΠΩΣ", δηλαδή την Άκτιστη Θεία Ουσία. Επειδή είναι άχρονη και άπειρη. Όπως ένας εκ γενετής τυφλός δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι τα χρώματα. Αυτά είναι πράγματα που τα κατανοείς μόνο εξ' εμπειρίας.

Όσοι λοιπόν νομίζουν ότι οι Χριστιανοί είναι ευκολόπιστοι και δεν ερευνούν την πίστη τους, κάνουν λάθος. Και όσοι νομίζουν ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" έχει γενική εφαρμογή, πάλι κάνουν λάθος. Και όσοι νομίζουν ότι μπορούν με την έρευνα να "εξετάσουν" την ουσία του Θεού, πάλι λανθάνουν.

Σας προτρέπουμε λοιπόν, να συνεχίσετε να ερευνάτε εντατικά όπως εμείς, το "ΤΙ" και το "ΠΟΙΟΣ" της πίστεως. Για να μπορέσουμε όλοι μας κάποτε, εξ εμπειρίας, βιώσουμε τη Θεία Ζωή.

[/quot

Βρε κοριτσια τι αρπαζεστε η καθε μ εχει τ πιστευω της....κ εγω δεν παω καθε κυριακη εκκλησια αλλα αναβω τ καντυλακι μ κανω τ σταυρο μ νυστευω κτλ.κ εμεις πληρωσαμε 100 ευρω στην βαπτιση αυτο δεν παει ν πει δεν θα ξαναπαω εκκλησια η οτι πρεπει ν απομακρυνθω αλλωστε γ τον παπα παμε?εγω παω γιατι ετσι νιωθω ν αναψω ενα κερακι ν προσκυνησω κ να φυγω

Ο ναός είναι ο τόπος όπου όλοι οι πιστοί συγκεντρώνονται και κοινωνούν σώμα και αίμα Χριστού, όπως ο ίδιος δίδαξε.

Αν οι πιστοί συγκεντρωθούν σε ένα βουνο, κι έχουν ιερέα μαζί τους και αντιμνήσιο, τότε μπορούν να κάνουν το ίδιο.

Το κυρίαρχο στοιχείο της πίστης μας είναι η ένωση μεταξύ των ανθρώπων και του θεού και των ανθρώπων μεταξύ τους. Αυτή η ένωση σύμφωνα με τη διδασκαλία του ίδιου του Χριστού, επιτυγχάνεται με την θεία Κοινωνία. Λάβετε, φάγετε .. τούτο ποιήτε εις την εμην ανάμνηση.

Γι αυτό γίνεται η σύναξη των πιστών στο ναό. Για να λάβουν σώμα και αίμα Χριστού και να ενωθούν μαζί του και μεταξύ τους.

Τώρα το αν κάποιος δε θέλει να συμμετέχει είναι προσωπικό του θέμα. Καλό όμως είναι να γνωρίζει γιατί οι χριστιανοί μαζέυονται στο ναό

Αν όμως κάποιος πιστεύει ότι ο Χριστός ήταν απλά δάσκαλος πώς θα του αλλάξεις τη γνώμη;

Αν το θέμα τεθεί σε μία συζήτηση έξω, Θα του εκθέσεις τι λέει η χριστιανική διδασκαλία, θα τον καθοδηγήσεις που να ψάξει για να διαβάσει να κρίνει και να αποφασίσει και από κει και πέρα το αν θα το πιστέψει είναι δικό του θέμα.

Μέσα σε ένα φόρουμ δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει αυτό.

Συμφωνώ ως προς αυτά που είπες για τον Χριστό.

Για την εξομολόγηση και τη νηστεία κτλ απλά θα σου πω μη νομίζεις πως όσοι τα κάνουν πιστεύουν πιο πολύ από κάποιον που δεν τα κάνει

Και στο τέλος τέλος δεν είμαστε εμείς που θα κρίνουμε το πόσο ή το αν πιστεύει κάποιος και με ποιον τρόπο. Δε θα γίνουμε κριτές στη θέση του Κριτή.




Γράψατε πολλά και σας έχασα

Βασικά δεν προλαβαίνω να τα διαβάσω όλα αλλά συγγνώμη ο Χριστός δεν ήταν και δάσκαλος και είχε και μαθητές?

Και ναι εγώ δεν πάω στην εκκλησία και δεν νηστεύω και το αν πιστεύω ή όχι το ξέρω εγώ.

Lila σε ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις σου με βοήθησες πολύ να είσαι καλά!

mama tereza έγραψε:ΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ.."ΟΣΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΠΙΣΩ ΜΟΥ ΕΛΘΕΙΝ"ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ...ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ..ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΘΕΟ ΗΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ..

και δεν είσαι πιο κοντά στον θεό επειδή πχ νηστεύεις. Πιο κοντά στον θεό είσαι αν είσαι καλός άνθρωπος.
Που και πάλι αυτό είναι η αποψή μου και μόνο. Αν εσύ έτσι νιώθεις πιο κοντά στον Θεό καλά κάνεις!

Αν κάποιος το νιώθει και το θέλει να το κάνει. Επειδή το θέλει όχι επειδή του το λένε.

Διαφωνώ με το "είμαστε χριστιανοί και πρέπει να το κάνουμε"

Αν αναγκάσουμε τον άλλον να κάνει κάτι καταργούμε την ελεύθερη βούλησή του. Ο θεός την έδωσε και δεν την πήρε πίσω, ποιοι είμαστε εμείς που θα την καταργήσουμε.
Οπότε του εξηγούμε, γιατί εμείς κοινωνάμε και τι σημαίνει η θεία κοινωνία και από κει και πέρα θα αποφασίσει μόνος του.

Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω;

Έχεις και ωραίο τρόπο φαίνεσαι άνθρωπος του Θεού......!!!

[