Οι αποψεις μας,ολων,εχουν διαμορφωθει βαση του χαρακτηρα μας και των προσωπικων μας εμπειριων..εγω ειμαι απολυτη σε αυτο το ζητημα(αν και πολυ λεπτο,οπως ειπε και το filitsaki) και η αποψη μου ειναι οτι δεν θα προχωρουσα ποτε σε εκτρωση..στο στενο οικογενειακο μου περιβαλλον,υπαρχει ενα παιδι με συνδρομο down..ζω απο πολυ κοντα τον αγωνα και του ιδιου του παιδιου και των γονεων του...αυτη η μανα,που πασχιζει καθημερινα για αυτο το αγορι,παρακαλαει μερα νυχτα τον Θεο...οχι να το παρει,αλλα να της το χαρισει οπως λεει..να το αφησει να ζησει κι αλλο...κι αλλο...να μην της στερησει ο θεος την ανασα του οπως λεει...
εγω οταν εμαθα οτι ειμαι εγκυος,το πρωτο που συζητησαμε με τον αντρα μου ηταν αυτο...κι αν το μωρο εχει καποιο προβλημα? θα το κρατησουμε και θα το μεγαλωσουμε αξιοπρεπως,με αγαπη και αφοσιωση..ειναι το παιδι μας..ο θεος βεβαια,μας εδωσε ενα υγιεστατο παιδακι και τον ευχαριστουμε γι΄αυτο αλλα θα τον ευχαριστουσα και παλι οτι κι αν αποφασιζε...ετσι εμαθα,ετσι βλεπω διπλα μου να λειτουργουν αξιες μανες και ετσι θα επραττα..τωρα αν αυτο ακουγεται υποκριτικο για καποιες,αποψη τους..

aggeliki5579 έγραψε:.Το πιο συγκλονιστικό το είπε μια ταλαίπωρη μάνα, ότι: "πιστεύω ότι παιδάκια σαν τα δικά μας θα πρέπει μόλις γεννιούνται να τα βαφτίζουν και να τα πηγαίνουν μετά σ' ένα μέρος να τα θανατώνουν χωρίς ταλαιπωρία"


ΟΤΙ ΠΙΟ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΟ,ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ,ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ...ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΑΝ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΙΑΣ ΄΄ΜΑΝΑΣ΄΄.

Και για σενα αυτη η ΄΄μανα΄΄ ειναι ηρωιδα? η μανα που γεννησε ενα παιδι με το όποιο προβλημα και το μεγαλωνει αναγκαστικα(γιατι δεν μπορει να το σκοτωσει) ενω μεσα της παρακαλαει μερα νυχτα να πεθανει αυτο το παιδι..?

Ηρωιδες,καλη μου,ειναι οι μανες που μεγαλωνουν αυτα τα παιδια με οση αγαπη διαθετουν,που δεν τα ξεχωριζουν απο τα αλλα..τα ΄΄κανονικα΄΄ παιδια..που καθημερινα ανεβαινουν τον Γολγοθα τους χωρις να μετανιωνουν για τιποτα,χωρις να αγανακτουν ή να παραπονιουνται...και ολα αυτα οχι γιατι ειναι πιο δυνατες ή πιο γενναιες απο τις αλλες...αλλα επειδη εχουν διπλα τους το σπλαχνο τους,το δικο τους κομματι,το αιμα τους...ζουν και αναπνεουν μεσα απο αυτο το παιδι,στεκονται διπλα του κερι αναμμενο..για οσο αποφασισει ο Θεος..γιατι ο μονος που μπορει να αφαιρεσει ζωη ειναι εκεινος...αυτες ειναι αληθινες ΜΑΝΕΣ ΗΡΩΙΔΕΣ...

ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΜΙΛΑΩ ΕΓΩ... ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!

Επιτέλους, αρχίζουμε και 'μαλακώνουμε' μετά από 3 σελίδες αφορισμών... Αυτός ήταν ο σκοπός μου, όχι να καταλήξουμε κάπου, γιατί πράγματι το ζήτημα είναι πολύ πολύ λεπτό...
Κρίμα που το youtube δεν έχει αυτές τις εκπομπές, έπρεπε να τους είχατε ακούσει αυτούς τους γονείς... Δεν μιλούσαν βέβαια για κάτι 'τύπου σύνδρομο down', αλλά για πολύ πιο σοβαρές καταστάσεις. Η μάνα αυτή τους άφησε όλους άφωνους, όχι θετικά ή αρνητικά, αλλά ΑΜΗΧΑΝΑ!
Και υπάρχει μητέρα στη γειτονιά μου που γέννησε υγιέστατο παιδάκι, ώσπου στα 8 του αρρώστησε σοβαρά, είναι εντελώς παράλυτο και εγκεφαλικά ανάπηρο και ο φόβος της τώρα είναι ένας: να μην πεθάνει πριν απ' αυτόν, γιατί πού θα τον αφήσει;;; Αυτό είναι δράμα...
Κλείνω με λατινικό ρητό που 'κολλάει': τίποτε ανθρώπινο δεν μου είναι ξένο

Το θέμα είναι να μην είμαστε απόλυτοι, να μην κουνάμε το δάχτυλο...
απλά να τονίσω ότι η μητέρα αυτή το είχε πει έτσι ακριβώς, προκάλεσε σοκ στο κοινό τότε, αλλά όχι τόσο μεγάλο όσο τώρα απομονώνοντας την φράση της, γιατί είχε μιλήσει για τις συνθήκες ζωής και του παιδιού αυτού (δεν ήταν τόσο παιδί, είχε φτάσει κάπου 30 χρόνων) και όλης της οικογένειάς τους. Ήταν μια φοβερά αμήχανη εκπομπή, κρίμα που δεν τη βρήκα πουθενά (στα πρώτα χρόνια της Τατιάννας). Και μένα μου είχε φανεί τραγικό αυτό, και τώρα μου φαίνεται, μπορώ όμως να το δεχτώ ότι κάποιος άνθρωπος μπορεί να φτάσει στα άκρα, χωρίς αυτό να τον κάνει τέρας.
Μιλάς για την ειδικότητα που θα πάρεις... δεν μπορείς να είσαι σίγουρη αν, 10 χρόνια μετά, σ' αυτήν την ειδικότητα, αλλάξεις τον τρόπο που σκέφτεσαι για το θέμα...έτσι δεν είναι;
Όσο για τον πατέρα Παϊσιο, ανοίγουμε μεγάλο θέμα, απλά να πούμε ότι άνθρωποι που δεν έχουν άμεση σχέση με το θέμα οικογένεια επειδή έτσι το επέλεξαν, ε, ας μην έχουν άποψη για όλα πια!

Kalhmera!!!Diavaza ena allo thema pou eixe mia parapomph se ayto k etsi na mai k egw
Katarxhn na pw thn apopsh mou..tonizw ksana..thn apopsh Mou!
H ektrwsh otan ginetai mesa sta plaisia pou orizei o nomos den einai egklhma kai einai pagkosmiws apodekth..an htan egklhma tha katadikazotan.
Mhn mou peite gia 8rhskeies..tis sevomai oles ma mia 8rhskeia den mporei na krinei antrwpines prakseis..aytes tha tis krinei o 8eos pou o kathenas pisteyei kai o nomos.
Etsi einai oi koinwnies ftiagmenes..emeis apla mporoume na filosofoume..

Synexizw loipon k lew..yparxoun xiliades diaforetikes periptwseis..se alles tha symfwnisw me thn ektrwsh k se alles tha diafwnisw..exw mia proswpikh empeiria k ksekatharh apopsh panw sto thema syndromo Down omws..
H mhtera mou enw egw hmoun 14 peripou k o aderfos mou 17 mathainei pws einai egkuos 2 meres meta thn khdeia tou patera ths(o pappoukos mou) meta ta dysaresta eixame eyxarista loipon..ta opoia krathsan ligo dioti kapoies meres argotera apevale me frixtous ponous,ta thymamai k mou shkwnetai h trixa..drama h psyxologia ths meta dioti gia ekeinh htan 2plo xtyphma..prwta o pateras ths k meta to 3 ths paidaki...kai pernane ta xronia k profanws oi anthrwpoi prospathousan..ftanoume egw sta 17 mou k o aderfos mou sta 20..h mama egkuos!!!xares polles sto spiti..amnioparakedhsh kai syndromo Down..ekane ektrwsh kai akoma k shmera sthn sygkekrimenh hmerominia klaei..oi logoi ths..ena paidi pou einai anagasmeno na zei sto perithorio..pou den tha kanei oikogeneia,den tha mporei na aytosynthrhthei k tha prepei pada na vasizetai se kapoion allo..tha zhsei ws ta 40 max..k an ekeinh h o pateras mou pathoun kati???egw k o aderfos mou tha mporesoume mesa stis oikogeneies mas na paroume k ekeino?Ekeinh k o pateras mou tha mporesoun ws thn mera pou tha pethanei na to synthroun k na to frodizoun?K alla tosa pou den exei nohma na grapsw.
Epeidh h istoria afora thn oukogeneia mou na sas pw ek twn proterwn oti thn moirasthka alla kritikh k lithovolismo den tha dextw.H mana mou kai o pateras mou oso k na tsakwnomaste osa k na pername einai h oikogeneia mou k den shkwnw myga sto spathaki mou.Sympathate me etsi?

Synexizw..exw enan filo ton Aleksh..exei mia aderfh thn Eya,h Eya exei syndromo down,o pateras tou Aleksh kai ths Eyas prosfata meta apo kardiaka provlhmata tous afhse gia pada..h mhtera tous einai anergh dioti eprepe na einai gia na frodizei thn Eyoula kai pasxei apo kapoio anapneystiko provlhma pou den exw rwthsei leptomereies..O Alekshs loipon se hlikia gamou pia exei anarwththei polles fores an h gynaika tou tha symfwnhsei h an tha adeksei..an ta paidia tou tha prosarmostoun k alla tetoia..omws h alhtheia..O Alekshs viwse ton thanato tou patera tou..shkwnei to varos ths oikonomikhs ypostirikshs 3 atomwn kai 1 spitiou k stis meres mas ayto einai dyskolo..sydoma tha xreiastei n anoiksei k ena diko tou spiti..tha mporesei na sthrizei kai ta 2?Exei na frodizei thn mhtera tou alla kai thn Eyoula kai na doulepsei kai na frodisei k thn gynaika tou sto mellon..alhtheia peite mou ..den einai adiko?Einai hrwas o Alekshs k einai k poly kalo paidi ma einai pada melanxolikos k pote den einai hremos..oloi oi gyrw to idio leme..shkwnei stayro o Aleksakos megalo k na einai geros pada na mporei..ma einai adiko!
Egw loipon proswpika sto paidi mou ayto den tha to ekana an eixa thn epilogh k an h tyxh k o 8eos mou ta feroun etsi pou mou symvei kati tetoio kai den exw thn epilogh poly tha stenaxwrhthw oxi gia to arrwsto paidi ..alla gia to ugeies.

έτσι είναι... έτσι είναι η ζωή...

Τώρα θυμήθηκα ότι η μητέρα μου έκανε έκτρωση όταν ήμουν 5 χρονών. Είναι άρρωστη, παίρνει φάρμακα τα οποία θα έπρεπε τότε ή να σταματήσει και να πεθάνει ή να συνεχίσει να τα παίρνει σκοτώνοντας το έμβρυο. Προτίμησε την έκτρωση και δεν με άφησε ορφανή... Δεν είναι καθόλου εύκολο για αυτήν, ακόμη και 30 χρόνια μετά. Φυσικό, όταν ζεις σε μια κοινωνία που αφορίζει πολύ εύκολα αυτό που ήταν τυχερή να μη ζήσει...

οι κληρικοί δεν βλέπουν τον θάνατο ως κάτι το τραγικό, με την έννοια ότι μετά από αυτόν είναι η αιώνια ζωή , θα έρθει αναπόφευκτα κάποτε και, όταν οδηγεί στον παράδεισο (όπως στην περίπτωση αυτών των παιδιών), είναι λύτρωση. Υπ' αυτήν την έννοια δεν παρεξηγούνται τα λόγια του.

filitsaki έγραψε:

LitsaM έγραψε:οι κληρικοί δεν βλέπουν τον θάνατο ως κάτι το τραγικό, με την έννοια ότι μετά από αυτόν είναι η αιώνια ζωή , θα έρθει αναπόφευκτα κάποτε και, όταν οδηγεί στον παράδεισο (όπως στην περίπτωση αυτών των παιδιών), είναι λύτρωση. Υπ' αυτήν την έννοια δεν παρεξηγούνται τα λόγια του.

συμφωνω.

Το εξηγώ, το κατανοώ, δεν σημαίνει ότι τάσσομαι υπέρ του. Ακριβώς όπως πρέπει να κάνουμε σε κάθε περίπτωση (βλέπε πιο πάνω).
Πρέπει να ψάξω τι λέει ο Παΐσιος για το θέμα της ανεκτικότητας στις ανθρώπινες επιλογές. Δεν περιμένω και πολλά, αλλά από την άλλη, πιστεύω ότι ήταν αληθινός χριστιανός...