mommy12585 έγραψε:

Δεν είναι πάντα και θέμα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης, εμένα δεν μου έδειξε κανείς πότε είναι το σωστό να γίνει και πότε όχι...

litsakos έγραψε:

Η εκκλησια θεωρει το προγαμιαιο σεξ αμαρτια,γι αυτο το ανεφερα.Δεν απανταω προσωπικα να το γραψω κι αυτο.
Και δεν το θεωρω θεμα ικανοτητας οσο θελησης,θελει κανεις να "περιμενει" ή οχι. Αναλογα φανταζομαι με τα πιστευω του πραττει ο καθενας,καποιος που μεγαλωνει σε εναν περιβαλλον που θεωρει το προγαμιαιο σεξ αμαρτια κατα πασα πιθανοτητα θα περιμενει,σε αντιθετη περιπτωση δεν θα περιμενει.

manoula_24xr έγραψε:Αναλογα φανταζομαι με τα πιστευω του πραττει ο καθενας,καποιος που μεγαλωνει σε εναν περιβαλλον που θεωρει το προγαμιαιο σεξ αμαρτια κατα πασα πιθανοτητα θα περιμενει,σε αντιθετη περιπτωση δεν θα περιμενει.


Διαφωνω με τα υπογραμμισμενα.
Κι στηριζω την απαντηση μου στο οτι μεγαλωσαμε σε μια οικογενεια πολυ θρησκοληπτη η μαλλον πολυ πιστη κι φυσικα εναντια στο προγαμιαιο σεξ κι ολες μα ολες οι θειες μου παντρευτηκαν παρθενες κι μαλιστα σε ηλικιες των 15-16,μονο η μανα μου παντρευτηκε στα 23-24.Απο τις περιπου 10 ξαδερφες που ημασταν καθε μερα στην εκκλησια κ μας μαθαιναν να περιμενουμε κτλ κτλ.Οι 3 παντρευτηκαν παρθενες.Κι μαλιστα η μια ειχε παρεκτραπη εντελως.Ολες ομως μεγαλωσαμε με τα ιδια προτυπα.Η μητερα μου παντρευτηκε παρθενα στα 23 της.Μετα απο 4χρονια σχεσης με εναν αντρα 15χρονια μεγαλυτερο της.Κι ομως παρα τις πιεσεις που σιγουρα θα δεχτηκε,επεμενε για σεξ μοονο μετα το γαμο.
Οποτε δν ισχυει παντα αυτο που λες οτι εχει να κανει με τα προτυπα.
Ειναι καθαρα θεμα του χαρακτηρα του καθε ανθρωπου κι στην ιδιοσυγκρασια του.

litsakos έγραψε:

manoula_24xr έγραψε:Αναλογα φανταζομαι με τα πιστευω του πραττει ο καθενας,καποιος που μεγαλωνει σε εναν περιβαλλον που θεωρει το προγαμιαιο σεξ αμαρτια κατα πασα πιθανοτητα θα περιμενει,σε αντιθετη περιπτωση δεν θα περιμενει.


Διαφωνω με τα υπογραμμισμενα.
Κι στηριζω την απαντηση μου στο οτι μεγαλωσαμε σε μια οικογενεια πολυ θρησκοληπτη η μαλλον πολυ πιστη κι φυσικα εναντια στο προγαμιαιο σεξ κι ολες μα ολες οι θειες μου παντρευτηκαν παρθενες κι μαλιστα σε ηλικιες των 15-16,μονο η μανα μου παντρευτηκε στα 23-24.Απο τις περιπου 10 ξαδερφες που ημασταν καθε μερα στην εκκλησια κ μας μαθαιναν να περιμενουμε κτλ κτλ.Οι 3 παντρευτηκαν παρθενες.Κι μαλιστα η μια ειχε παρεκτραπη εντελως.Ολες ομως μεγαλωσαμε με τα ιδια προτυπα.Η μητερα μου παντρευτηκε παρθενα στα 23 της.Μετα απο 4χρονια σχεσης με εναν αντρα 15χρονια μεγαλυτερο της.Κι ομως παρα τις πιεσεις που σιγουρα θα δεχτηκε,επεμενε για σεξ μοονο μετα το γαμο.
Οποτε δν ισχυει παντα αυτο που λες οτι εχει να κανει με τα προτυπα.
Ειναι καθαρα θεμα του χαρακτηρα του καθε ανθρωπου κι στην ιδιοσυγκρασια του.

ποιο δεν ισχυει manoula_24xr? Αφου ολες περιμεναν μεχρι το γαμο (τι περιμεναν δλδ αν παντρευτηκαν τοσο μικρες λογικο ηταν να ειναι ακομη παρθενες.)
Ασε που γραφω κατα πασα πιθανοτητα,δεν ημουν απολυτη.

manoula_24xr έγραψε:Αναλογα φανταζομαι με τα πιστευω του πραττει ο καθενας,καποιος που μεγαλωνει σε εναν περιβαλλον που θεωρει το προγαμιαιο σεξ αμαρτια κατα πασα πιθανοτητα θα περιμενει,σε αντιθετη περιπτωση δεν θα περιμενει.


...
Οποτε δν ισχυει παντα αυτο που λες οτι εχει να κανει με τα προτυπα.
Ειναι καθαρα θεμα του χαρακτηρα του καθε ανθρωπου κι στην ιδιοσυγκρασια του.

bou-boukitsa έγραψε:

litsakos έγραψε:

manoula_24xr έγραψε:...Ειναι καθαρα θεμα του χαρακτηρα του καθε ανθρωπου κι στην ιδιοσυγκρασια του.

ποιο δεν ισχυει manoula_24xr? Αφου ολες περιμεναν μεχρι το γαμο (τι περιμεναν δλδ αν παντρευτηκαν τοσο μικρες λογικο ηταν να ειναι ακομη παρθενες.)
Ασε που γραφω κατα πασα πιθανοτητα,δεν ημουν απολυτη.

οι θειες περιμεναν ολες...
απο τις 10 ξαδεφες σου λεει μονο οι 3 ηταν παρθενες στο γαμο..
αυτο καταλαβα εγω..πορολο που σε ολες τα ιδια ελεγαν..

litsakos έγραψε:
Καλημερα,
ηθελα να προσθεσω στην κουβεντα της Ελενας με την chicken,
δεν θεωρω πλεονασμο την υπαρξη πνευματικων απο την στιγμη που υπαρχουν πιστοι που εχουν την αναγκη της εξομολογησης. Κ δεν ειναι ο ρολος τους μονο ν συγχωρεση ή η τιμωρια,τοσο οσο η αναγκη του πιστου να μιλησει γι αυτα που τον απασχολουν. Οπως ο ψυχιατρος (αλλη η δουλεια του,ισως πιο πολυπλκη,απευθυνεται κ σε ατομα με ψυχικα νοσηματα αλλα επειδη την αναφεραμε την ειδικοτητα αυτη πιο πανω,την βαζω στην κουβεντα). Οσο αυταρκης κ αν ειναι κανεις ισως καποια στιγμη στην ζωη του χρειαστει συμβουλη κ καθοδηγηση (ο πνευματικος για τον πιστο ειναι ο συμβουλος του ,απο την στιγμη που εχει επιλεξει τον δρομο της θρησκειας στην ζωη του).
Και σαφως κανεις δεν χρειαζεται να απολογηθει για την αναγκη του να μιλησει σε καποιον πνευματικο/ψυχιατρο (τον παπα Φαρο τον εχετε ακουστα?ειναι παπας ψυχοθεραπευτης,εχει κανει πολλη κ καλη δουλεια, τον παρακολουθουν απο την κυρια με τον κοτσο κ την φουστα μεχρι τον αστραγαλο μεχρι το πρεζακι απο την Ομονοια...ασχετο,αλλα τον θυμηθηκα τωρα)

Καπου εγραψε η Νενα οτι η εκκλησια πρεπει να εκσυγχρονιζεται,και με αυτο συμφωνω. Κ εχω ενσταση σε μια απο τις αρχικες τοποθετησεις της chicken σχετικα με αυτο,δεν μπορει να ακολουθει κατα γραμμα ο πιστος το προσταυγα της θρησκειας/εκκλησιας,δεν το θεωρω κριτηριο για να μην εισαι χριστιανος/μουσουλμανος ή οτι αλλο. Το κριτηριο ειναι η διαφωνια σου με το καθε δογμα,ή η αμφισβητηση της θεϊκης υπαρξης.


κοριτσια με την πολυχρωμια σας χανω την μπαλα απο ενα σημειο κ μετα!δεν ξερω ποια λεει τι.

litsakos έγραψε:

Η εκκλησια θεωρει το προγαμιαιο σεξ αμαρτια,γι αυτο το ανεφερα.Δεν απανταω προσωπικα να το γραψω κι αυτο.
Και δεν το θεωρω θεμα ικανοτητας οσο θελησης,θελει κανεις να "περιμενει" ή οχι. Αναλογα φανταζομαι με τα πιστευω του πραττει ο καθενας,καποιος που μεγαλωνει σε εναν περιβαλλον που θεωρει το προγαμιαιο σεξ αμαρτια κατα πασα πιθανοτητα θα περιμενει,σε αντιθετη περιπτωση δεν θα περιμενει.

manoula_24xr έγραψε:Εγω ειμαι υπερ του να κανει σεξ ο εφηβος,αλλα οχι απλα για να κανει κι να το λεει στους φιλους φιλες η απλα για να ριξει εναν γκομενο-γκομενα.
Ειμαι υπερ οταν εχεις μια υγιη σχεση,ομορφη κι νιωθεις καλα κι σιγουρα αν εχεις σκεφτει καλα το βημα αυτο.Οτι το κανεις για πολλους λογους κι οχι μονο για να το κανεις.
Σιγουρα υπαρχουν κι οι ορμονες οι οποιες παιζουν κι με το μυαλο.Αλλιως θα το δεχτει ενας εφηβος κι αλλιως καποιος αλλος.Αλλη εγκρατεια σωματικη κ ψυχικη εχει ο καθενας.Δν μπορει ναναι ολοι ιδιοι.Γιαυτο καποιοι υποκυπτουν καποιοι κρατιουνται.
Δν θεωρω οτι ειναι κακο,νταξ οχι κ πριν τα 15-16,απλα να γινεται κατοπιν ωριμου σκεψεως κι αφου ληφθουν τα απαραιτητα μετρα.Κι φυσικα ολοι εχουμε περασει την εποχη των ορμων κι την εποχη της νεανικης τρελας,το θεμα ειναι να μπορεσουμε να αναδειξουμε τα λαθη μας κι αλλων φυσικα οχι μονο τα δικα μας στα παιδια μας,μεσω μιας ωριμης συζητησης,που συνηθως δν ξερουμε πως ακριβως να δεσουμε τις λεξεις για να καταλαβουν τα εφηβα παιδια μας τι εννοουμε ακριβως.
.......................

Nena έγραψε:Ακομα και οι κανονες του ποδοσφαιρου ομως εχουν αλλαξει κατα τη διαρκεια των χρονων (πόσο να ειναι? 2 αιωνες? το πολύ?? ασχετο πρεπει να υπηρχε κ κατι αντιστοιχο σε προγενεστερους χρονους, αλλα δεν ειμαι σιγουρη..).
Πόσο μαλλον οι "κανονες" μιας θρησκειας στο περασμα των χιλιετιων..

Nena έγραψε:

litsakos έγραψε:

Η εκκλησια θεωρει το προγαμιαιο σεξ αμαρτια,γι αυτο το ανεφερα.Δεν απανταω προσωπικα να το γραψω κι αυτο.
Και δεν το θεωρω θεμα ικανοτητας οσο θελησης,θελει κανεις να "περιμενει" ή οχι. Αναλογα φανταζομαι με τα πιστευω του πραττει ο καθενας,καποιος που μεγαλωνει σε εναν περιβαλλον που θεωρει το προγαμιαιο σεξ αμαρτια κατα πασα πιθανοτητα θα περιμενει,σε αντιθετη περιπτωση δεν θα περιμενει.

Εμεις εδω ειχαμε την περιπτωση των "αρραβωνων", δηλαδη πολλές συμμαθητριές μου αρραβωνιάζονταν με τους φιλους τους στην δευτερα/τριτη λυκειου, και αυτο το έκανε πιο "νομιμο" το να εχουν ολοκληρωμένες σχεσεις. Οι περισσοτεροι απο αυτους χωριζαν μόλις τελειωναν το λυκειο ή λιγο αργοτερα.
Η αιτια γιαυτο ειναι καθαρα το "τι θα πει ο κοσμος" αλλα το αποτελεσμα ειναι το ιδιο.

στριβειν δια του αρραβωνος δλδ? ή μαλλον σεξουαλιζειν δια του αρραβωνος

litsakos έγραψε:
Εμεις εδω ειχαμε την περιπτωση των "αρραβωνων", δηλαδη πολλές συμμαθητριές μου αρραβωνιάζονταν με τους φιλους τους στην δευτερα/τριτη λυκειου, και αυτο το έκανε πιο "νομιμο" το να εχουν ολοκληρωμένες σχεσεις. Οι περισσοτεροι απο αυτους χωριζαν μόλις τελειωναν το λυκειο ή λιγο αργοτερα.
Η αιτια γιαυτο ειναι καθαρα το "τι θα πει ο κοσμος" αλλα το αποτελεσμα ειναι το ιδιο.

chicken έγραψε:

Nena έγραψε:Ακομα και οι κανονες του ποδοσφαιρου ομως εχουν αλλαξει κατα τη διαρκεια των χρονων (πόσο να ειναι? 2 αιωνες? το πολύ?? ασχετο πρεπει να υπηρχε κ κατι αντιστοιχο σε προγενεστερους χρονους, αλλα δεν ειμαι σιγουρη..).
Πόσο μαλλον οι "κανονες" μιας θρησκειας στο περασμα των χιλιετιων..

Αυτό λέω, πως όσο και να αλλάξει η δομή, οι βασικοί κανόνες είναι βασικοί κανόνες.
όπως στο ποδόσφαιρο κλωτσάς την μπάλα και αν βγει απο το πλάι είναι κόρνερ, έτσι και στην θρησκεία πρέπει να τηρείς τις 10 εντολές του Μωησή τουλάχιστον.
Για τις 1.365 εντολές των παπάδων δεν το συζητώ, απλά είναι αυθέρετες.
Όμως την βασική ραχοκοκκαλιά, δεν θα πρέπει -οι πιστεύοντες- να την τηρούν?

litsakos έγραψε:

mommy12585 έγραψε:

Δεν είναι πάντα και θέμα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης, εμένα δεν μου έδειξε κανείς πότε είναι το σωστό να γίνει και πότε όχι...

Και σε ποιον εδειξε καποιος? Η γεννια μας δεν ειχε καμια σεξ.διαπαιδαγωγηση,περα απο σεξουαλικη καταπιεση (στα κοριτσια) ιδιαιτερα στις μικρες κοινωνιες.
Στα παιδια μας πολλες απο εμας θα μιλησουμε για την αντισυλληψη απο νωρις ακριβως γιατι εχει αλλαξει το οριο ηλικιας που ξεκινουν αν εχουν σεξ.ζωη.Θα παμε τις κορες μας σε γυναικολογο στην εφηβεια τους κ δεν θα τις αφησουμε να τον ανακαλυψουν μονες τους,οπως κ πολλες απο εμας θα φροντισουμε να ενημερωσουμε τις κορες κ τους γιους μας για την πιθανοτητα εγκυμοσυνης, και να τους κανουμε να νιωθουν ασφαλεια κ να ερθουν σε εμας πρωτα για συμβουλη κ καθοδηγηση.
Κ ευχομαι προσωπικα τουλαχιστον να μην περασω τα ταμπου μου στην κορη
μου,θα το προσπαθησω αυτο.

Nena έγραψε:Ασχετο

chicken έγραψε:
όπως στο ποδόσφαιρο κλωτσάς την μπάλα και αν βγει απο το πλάι είναι κόρνερ,

Απο το πλάι του γηπέδου? Ειναι πλαγιο αουτ. Ή εννοεις απο το πλαι της εστιας? Εκει ειναι κορνερ...

ΥΓ - οποια θελει, αναλυω και το οφσάιντ..

Nena έγραψε:

chicken έγραψε:

Nena έγραψε:Ακομα και οι κανονες του ποδοσφαιρου ομως εχουν αλλαξει κατα τη διαρκεια των χρονων (πόσο να ειναι? 2 αιωνες? το πολύ?? ασχετο πρεπει να υπηρχε κ κατι αντιστοιχο σε προγενεστερους χρονους, αλλα δεν ειμαι σιγουρη..).
Πόσο μαλλον οι "κανονες" μιας θρησκειας στο περασμα των χιλιετιων..

Αυτό λέω, πως όσο και να αλλάξει η δομή, οι βασικοί κανόνες είναι βασικοί κανόνες.
όπως στο ποδόσφαιρο κλωτσάς την μπάλα και αν βγει απο το πλάι είναι κόρνερ, έτσι και στην θρησκεία πρέπει να τηρείς τις 10 εντολές του Μωησή τουλάχιστον.
Για τις 1.365 εντολές των παπάδων δεν το συζητώ, απλά είναι αυθέρετες.
Όμως την βασική ραχοκοκκαλιά, δεν θα πρέπει -οι πιστεύοντες- να την τηρούν?

Εδω ειναι το θεμα στο οποιο διαφωνουμε οι περισσοτεροι ποια ειναι τα βασικα? Ειναι αυτα του Ευαγγελίου? Αν τηρησουμε κατα γραμμα το Ευαγγελιο και αυτα που πρεσβευει, θα ειμαστε καλοι Χριστιανοι αλλα μηπως κι αυτο δεν ειναι γραμμενο 2000 χρονια πριν? Πόσο εφικτο ειναι να το ακολουθησουμε?
Ή μήπως τελικα ο Χριστιανισμος ειναι κ ατι ακομα πιο απλο απο αυτους τους 124523 κανονες?

Nena έγραψε:Ασχετο

chicken έγραψε:
όπως στο ποδόσφαιρο κλωτσάς την μπάλα και αν βγει απο το πλάι είναι κόρνερ,

Απο το πλάι του γηπέδου? Ειναι πλαγιο αουτ. Ή εννοεις απο το πλαι της εστιας? Εκει ειναι κορνερ...

ΥΓ - οποια θελει, αναλυω και το οφσάιντ..

Nena έγραψε:

chicken έγραψε:

Nena έγραψε:Ακομα και οι κανονες του ποδοσφαιρου ομως εχουν αλλαξει κατα τη διαρκεια των χρονων (πόσο να ειναι? 2 αιωνες? το πολύ?? ασχετο πρεπει να υπηρχε κ κατι αντιστοιχο σε προγενεστερους χρονους, αλλα δεν ειμαι σιγουρη..).
Πόσο μαλλον οι "κανονες" μιας θρησκειας στο περασμα των χιλιετιων..

Αυτό λέω, πως όσο και να αλλάξει η δομή, οι βασικοί κανόνες είναι βασικοί κανόνες.
όπως στο ποδόσφαιρο κλωτσάς την μπάλα και αν βγει απο το πλάι είναι κόρνερ, έτσι και στην θρησκεία πρέπει να τηρείς τις 10 εντολές του Μωησή τουλάχιστον.
Για τις 1.365 εντολές των παπάδων δεν το συζητώ, απλά είναι αυθέρετες.
Όμως την βασική ραχοκοκκαλιά, δεν θα πρέπει -οι πιστεύοντες- να την τηρούν?

Εδω ειναι το θεμα στο οποιο διαφωνουμε οι περισσοτεροι ποια ειναι τα βασικα? Ειναι αυτα του Ευαγγελίου? Αν τηρησουμε κατα γραμμα το Ευαγγελιο και αυτα που πρεσβευει, θα ειμαστε καλοι Χριστιανοι αλλα μηπως κι αυτο δεν ειναι γραμμενο 2000 χρονια πριν? Πόσο εφικτο ειναι να το ακολουθησουμε?
Ή μήπως τελικα ο Χριστιανισμος ειναι κ ατι ακομα πιο απλο απο αυτους τους 124523 κανονες?

mommy12585 έγραψε:

Εγώ να σας πω την αλήθεια δεν πιστεύω ότι ο Θεός έδωσε στον Μωυσή τις 10 εντολές...Τότε ήταν μια περίοδος που δεν υπήρχε τίποτα, ούτε νόμοι ούτε δημοκρατία ούτε σύνταγμα κλπ..Οπότε με κάποιο τρόπο θα έπρεπε ο Μωυσής να πείσει τους απλούς ανθρώπους να μην κάνουν κάποια πράματα..ώστε να τηρείται μια στοιχειώδης τάξη στις κοινωνίες, και βρήκε ως 'πάτημα' τη δύναμη του Θεού στην οποία πίστευαν και συνάμα φοβόντουσαν τότε..και έθεσε πολύ σωστά τις 10 αυτές εντολές...

chicken έγραψε:

Nena έγραψε:
Εδω ειναι το θεμα στο οποιο διαφωνουμε οι περισσοτεροι ποια ειναι τα βασικα? Ειναι αυτα του Ευαγγελίου? Αν τηρησουμε κατα γραμμα το Ευαγγελιο και αυτα που πρεσβευει, θα ειμαστε καλοι Χριστιανοι αλλα μηπως κι αυτο δεν ειναι γραμμενο 2000 χρονια πριν? Πόσο εφικτο ειναι να το ακολουθησουμε?
Ή μήπως τελικα ο Χριστιανισμος ειναι κ ατι ακομα πιο απλο απο αυτους τους 124523 κανονες?

Μα αν δεν κάνω λάθος τα Ευαγγέλια ήταν οι γραφές των ανθρώπων που άκουγαν τον Ιησού να μιλάει. Ήταν πάρα μα πάρα πολλά και έγινε μια επιτροπή για να διαλέξουν απο τα χίλια τα δέκα που είχαν κοινά, να δώσουν μια απάντηση στην κόσμο γιατί τότε πέθαιναν οι Χριστιανοί και δεν ξέραν τον λόγο, δεν ξέραν που και τι πιστεύουν.
Γιαυτό εγώ τα αμφισβητώ πλήρως τα Ευαγγέλια. Αν είχαμε ολοκληρωμένη εικόνα απο όλα, αν είχαν σωθεί όλα και δεν είχαν καεί απο τους τότε Αρχιερείς, αν το Βατικανό μας ενημέρωνε επιτέλους με τι γραφές διασώζονται απο τότε, ίσως και να μην ήμουν τόσο απόλυτη.
Απλά τώρα θεωρώ πως η θρησκεία μας είναι απόλυτα φτιαγμένη απο ανθρώπους, με ότι και να σημαίνει αυτό.
Γιαυτό και είπα για τις 10 εντολές. Τα υπόλοιπα, απλά με αφήνουν αδιάφορη γιατί το πιθανότερο είναι να είναι εκτίμηση ενός ανθρώπου και πως αυτή η άποψη έχει διατηρηθεί και αλλαχθεί ανά τους αιώνες.