koukida έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:δεν εχω συγκεκριμενο προβλημα με τους αλβανους...το ιδιο θα έλεγα και αν αναφερονταν μονο τουρκικα ονοματα...

το θεμα δεν ειναι πια εθνικοτητα αναφερουν...αλλα πως αφου ουσιαστικα μιλανε μονο για αυτους..και αγνοουν όλους τους άλλους αλλοδαπους της ελλαδας...αυτο σημαινει πως δεν θελουν να μας συμφιλιωσουν ...αλλιως θα εκαναν το ιδιο με ολους!
κατι άλλο υπάρχει..

ξαναλέω, η πλειοψηφία των αλλοδαπων στην καταγωγη παιδιων ειναι απο την Αλβανια -γι'αυτο. και για τους λόγους που τοσο αψογα ανέλυσε η Νενα πιο πανω- για τον ομαλο έγκλιματισμό τους στην ελληνικη πραγματικοτητα- ειναι κομματι της οσο και αν θα ηθελες ίσως να μην είναι.
Αυτό που για σενα ειναι μια επικίνδυνη αναφορά στα 'αλβανικά ήθη και εθιμα' δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια 'οικεία' αναφορά για εκείνα.

Τα πραγματα είναι απλά- ο κόσμος παει μπροστα- εξελίσσεται- οι πληθυσμοι δεν ειναι στάσιμοι ουτε κλεισμενοι πισω απο τα συνορα της χωρας τους. Οι λαοι εχουν παρε/δωσε- πως να το πω...παγκοσμίως!
Είμαστε πολίτες του κόσμου.παει και τελείωσε.

xaxa...οκ
πάμε μπροστά..και είμαστε πολίτες του κόσμου... και σε αυτό πρωτοπόροι είμαστε βρε παιδί μου...

τι κριμα που οι άλλοι Ευρωπαίοι ειναι ακόμη τόσο ΄΄πίσω΄΄ και δεν προσπαθούν να κάνουν κανένα ξενο να αισθανθεί οικεία μεσώ της παιδείας τους..( με εξαίρεση τους Γερμανούς που είπε η φίλη μας παραπάνω)

είμαστε πρωτοπόροι τελικά ..!! χαχαχ

elena25 έγραψε: [/color][/font]

Από αυτά που έγραψες κατάλαβα (και αν κάνω λάθος διόρθωσέ με σε παρακαλώ) ότι θα απέτρεπες ή δε θα επέτρεπες στα παιδιά σου να κάνουν παρέα ή να συναναστρέφονται παιδάκια τα οποία ακολουθούν άλλη θρησκεία. Γιατί; Αν κάποιος δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος σημαίνει πως δεν είναι καλός άνθρωπος; Θα ήθελα αν μπορείς να μου εξηγήσεις τους λόγους που θα έκανες κάτι τέτοιο. Αν θέλεις κι εσύ φυσικά.

bou-boukitsa έγραψε:

οι άνθρωποι που σε περιβάλουν , σαν φίλοι κλπ επηρεάζουν άμεσα η έμμεσα τις αποφάσεις που παίρνεις στη ζωή σου..

Nena έγραψε:
Αργοτερα καταλαβα οτι η εθνικοτητα δεν ειναι αρκετος λόγος να με κάνει να δημιουργήσω φιλίες με συγκεκριμένα άτομα. Όπως δεν θεωρω φίλο μου μόνο όποιον μενει στη γειτονιά μου αλλα και σε άλλες γειτονιες, ετσι μπορω να κάνω και παρέα με αλλόεθνεις, αλλοθρησκους, ακομα κι εξωγηινους (τι εννοειτε δεν υπάρχει ζωη σε άλλους πλανητες? τόσα ουφο κυκλοφορουν!! να ονοματισω????).
.

elena25 έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:

οι άνθρωποι που σε περιβάλουν , σαν φίλοι κλπ επηρεάζουν άμεσα η έμμεσα τις αποφάσεις που παίρνεις στη ζωή σου..

Συμφωνώ αλλά με προϋποθέσεις αν θέλεις. Εγώ πιστέυω πολύ και στην κρίση του κάθε ανθρώπου και στον τρόπο που θα επιλέξει να ζήσει τη ζωή του. Δεν ακολουθώ με κανέναν τρόπο και σε κανένα σημείο το παράδειγμα που μου έδωσαν οι γονείς μου. Είμαστε εντελώς διαφορετικοί άνθρωποι. Βλέποντας τις αποφάσεις και τις πράξεις τους έκρινα ότι αυτό που ζούσαν εκείνοι δε με εξέφραζε στο παραμικρό και ακολούθησα εντελώς διαφορετική πορεία.

Δε σου το λέω για να σε κατακρίνω σε κάτι, προς Θεού! Απλά σου λέω πως υπάρχει και η άλλη πλευρά.

bou-boukitsa έγραψε:

Nena έγραψε:
Αργοτερα καταλαβα οτι η εθνικοτητα δεν ειναι αρκετος λόγος να με κάνει να δημιουργήσω φιλίες με συγκεκριμένα άτομα. Όπως δεν θεωρω φίλο μου μόνο όποιον μενει στη γειτονιά μου αλλα και σε άλλες γειτονιες, ετσι μπορω να κάνω και παρέα με αλλόεθνεις, αλλοθρησκους, ακομα κι εξωγηινους (τι εννοειτε δεν υπάρχει ζωη σε άλλους πλανητες? τόσα ουφο κυκλοφορουν!! να ονοματισω????).
.

οκ νενα ..όπως αισθάνεται ο καθένας...δεν μπορείς να πεις κάτι σε αυτό!..(μα και εξωγήινους?!..χαχα_)

Καλε υπάρχει ζωη σε άλλους πλανητες!

Σοβαρα τωρα, αυτο σου λεω, οτι η εθνικοτητα καποιου δεν ειναι αρκετο στοιχειο για να σε κανει να "κολλησεις" με καποιον ή να αποδεχτεις τον χαρακτηρα του.
Δεν αντιλέγω οτι γνωρισα Αγγλους, Γαλλους, Πορτογαλους κτλ κτλ που ηταν μεγάλα καθικια ( ) αλλά στ'αληθεια αυτα που εχω αποκομίσει κάνοντας παρέα με ατομα διαφορετικών εθνικοτήτων ειναι ανεκτιμητα. Και δεν θα τα ειχα αποκομισει αν κολλουσα μονο με Ελληνες.

ΥΓ. Παραδεχομαι οτι η διαφορετικη θρησκεία ειναι μεγαλυτερο εμπόδιο απο τη διαφορετική εθνικοτητα - αλλά πιστευω οτι οι ιδιες μας οι θρηκείες, ή τουλαχιστον ο τροπος με τον οποίο τις διδασκομαστε, ευνοουν τη μισσαλοδοξία και τον ρατσισμο. Και δεν αναφερομαι μονο στον Χριστιανισμο..

Νανακι έγραψε:ο

Επισης υπαρχουν καποιες χωρες που η ορθοδοξια αποτελει αγνωστη λεξη,επειδη υπαρχουν αλλα πιστευω και αντιληψεις ,διαφορετικα απο τα δικα μας εδω.
Εκει δηλαδη δεν υπαρχουν σωστοι ανθρωποι? Που γινονται καλοι γονεις? υπεροχοι φιλοι? τρανοι επιστημονες?

bou-boukitsa έγραψε:

θα σου δωσω ενα ακόμη παράδειγμα που ισως καποιες δεν θελουν να ακούσουν πάλι..αλλά ισως εσύ καταλάβεις...

είμασταν φοιτητές μια μεγαλη παρέα...,οι περισσότεροι πίστευαν καποια πράγματα και είχαν και πνευματικό...ηταν και 3-4 ατομα που είχαν κολλήσει τελεία στην παρέα αλλά δεν άναβαν ούτε κεράκι στην εκκλησία..
ύστερα απο λιγα χρονιά συναναστροφής ανακάλυψαν και αυτοί έναν άλλο δρόμο που τους ανακούφιζε τελικά...
ισως να αργούσαν η να μην τον έβρισκαν ποτέ αν ηταν σε μια παρέα με μουσουλμάνους, Εβραίους κλπ


όταν οι φίλοι μος να είναι ΄΄καλύτεροι΄΄ απο εμάς.. πνευματικά...σε χαρίσματα κλπ μπορούν να μας παρακινήσουν..

σαν ενα είδος υγιούς και καλής ΄΄ζηλεύεις΄΄ να το πω..?ευγενούς άμιλλας...?,..μπορούν να μας οδηγήσουν στο καλο..αυτό πιστεύω..

Nena έγραψε:[

οκ νενα ..όπως αισθάνεται ο καθένας...δεν μπορείς να πεις κάτι σε αυτό!..(μα και εξωγήινους?!..χαχα_)

Καλε υπάρχει ζωη σε άλλους πλανητες!


[/quote]

...άσε..μεγάλη συζήτηση για άλλο θέμα..χι..

ας το ανοίξει κάποια να το αναλύσουμε εκεί...

elena25 έγραψε:

bou-boukitsa έγραψε:

θα σου δωσω ενα ακόμη παράδειγμα που ισως καποιες δεν θελουν να ακούσουν πάλι..αλλά ισως εσύ καταλάβεις...

είμασταν φοιτητές μια μεγαλη παρέα...,οι περισσότεροι πίστευαν καποια πράγματα και είχαν και πνευματικό...ηταν και 3-4 ατομα που είχαν κολλήσει τελεία στην παρέα αλλά δεν άναβαν ούτε κεράκι στην εκκλησία..
ύστερα απο λιγα χρονιά συναναστροφής ανακάλυψαν και αυτοί έναν άλλο δρόμο που τους ανακούφιζε τελικά...
ισως να αργούσαν η να μην τον έβρισκαν ποτέ αν ηταν σε μια παρέα με μουσουλμάνους, Εβραίους κλπ


όταν οι φίλοι μος να είναι ΄΄καλύτεροι΄΄ απο εμάς.. πνευματικά...σε χαρίσματα κλπ μπορούν να μας παρακινήσουν..

σαν ενα είδος υγιούς και καλής ΄΄ζηλεύεις΄΄ να το πω..?ευγενούς άμιλλας...?,..μπορούν να μας οδηγήσουν στο καλο..αυτό πιστεύω..

Καταλαβαίνω τι λες και κατά κάποιο τρόπο συμφωνώ. Αλλά θα σου ξαναπώ, πιστεύω πολύ στην κρίση του κάθε ανθρώπου. Κάτι που ανακουφίζει κάποιους, κάποιους άλλους δεν τους καλύπτει. Οι περισσότεροι φίλοι μας δεν έχουν καμία σχέση με τη θρησκεία. Δεν είναι άθεοι αλλά δεν είναι "ενεργοί" Χριστιανοί αν θέλεις. Αυτό δε σημαίνει πως εγώ θα "αλλαξοπιστήσω" ή θα αλλάξω τον τρόπο που αντιμετωπίζω τη θρησκεία.

Ξεφύγαμε όμως από το θέμα.

bou-boukitsa έγραψε:υ.γ. πάντως αν ρωτησεις τον πνευματικό σου θα σου πει ότι ειναι καλό να επιδιώκουμε συναναστροφή με ανθρωπους που μπορουν να μας ΄΄βοηθήσουν΄΄ πνευματικά..οταν π.χ. βρεθούμε σε ενα δίλημμα..

Νανακι έγραψε:
χρειαζεται αραγε να ρωτησουμε καποιον να μας πει τι ειναι καλο?
αυτα τα εφοδια δεν προυπαρχουν απο το σπιτι μας? τι ειναι καλο ? κακο? ανηθικο? πονηρο? σωστο η λαθος?

elena25 έγραψε:

Νανακι έγραψε:
χρειαζεται αραγε να ρωτησουμε καποιον να μας πει τι ειναι καλο?
αυτα τα εφοδια δεν προυπαρχουν απο το σπιτι μας? τι ειναι καλο ? κακο? ανηθικο? πονηρο? σωστο η λαθος?

Νανάκι, ο πνευματικός λειτουργεί σαν συμβουλάτορας. Δεν απαγορεύει ή επιβάλλει, απλά προτείνει κάποια πράγματα σύμφωνα πάντα με τη θρησκεία. Αν θέλεις τα ακολουθείς, αν δε θέλεις κάνεις ό,τι νομίζεις εσύ καλύτερο. Νομίζω πως αυτό εννοούσε η Μπουμπουκίτσα.

arkoudaki έγραψε:Πραγματικά bou-boukitsa είσαι πολύ συντηριτική και οπισθοδρομική. Εκτός από το τρίπτυχο "πατρίδα- θρησκεία-οικογένεια" που ανοίκει στις μαύρες σελίδες της ιστορίας μας, δεν είσαι και κοθόλου ενημερωμένη για τα θέματα που ανοίγεις. Δεν είναι μόνο η Ελλάδα που αντιμετωπίζει το μεταναστευτικό πρόβλημα. Όλες οι χώρες της Ευρώπης (Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία) έχουν μεγάλο αριθμό μεταναστών που ανάλογα με τις ανάγκες κάθε χώρας, άλλοτε τους ενσωματώνουν κι άλλοτε τους γκετοποιούν.Επίσης για μένα προχωπικά, η θρησκεία αποτελεί το όπιο των λαών, που αντί να διεκδικούν και να αγωνίζονται, προσεύχονται. Κι αυτό το λέω πραγματικά με όλο το σεβασμό για όσους πιστέυουν. αναφέρομαι στο πωες το χρησιμοποιούν οι ισχυροί. Καλο θα ήταν λοιπόν να ενημαρωθείς λίγο περισσότερο με το τι γίνεται και στον υπόλοιπο κόσμο και με το ποια είναι τα πργαματικά προβλήματα.

bou-boukitsa έγραψε:

arkoudaki έγραψε:Πραγματικά bou-boukitsa είσαι πολύ συντηριτική και οπισθοδρομική. Εκτός από το τρίπτυχο "πατρίδα- θρησκεία-οικογένεια" που ανοίκει στις μαύρες σελίδες της ιστορίας μας, δεν είσαι και κοθόλου ενημερωμένη για τα θέματα που ανοίγεις. Δεν είναι μόνο η Ελλάδα που αντιμετωπίζει το μεταναστευτικό πρόβλημα. Όλες οι χώρες της Ευρώπης (Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία) έχουν μεγάλο αριθμό μεταναστών που ανάλογα με τις ανάγκες κάθε χώρας, άλλοτε τους ενσωματώνουν κι άλλοτε τους γκετοποιούν.Επίσης για μένα προχωπικά, η θρησκεία αποτελεί το όπιο των λαών, που αντί να διεκδικούν και να αγωνίζονται, προσεύχονται. Κι αυτό το λέω πραγματικά με όλο το σεβασμό για όσους πιστέυουν. αναφέρομαι στο πωες το χρησιμοποιούν οι ισχυροί. Καλο θα ήταν λοιπόν να ενημαρωθείς λίγο περισσότερο με το τι γίνεται και στον υπόλοιπο κόσμο και με το ποια είναι τα πργαματικά προβλήματα.

είμαι πολύ πιο ενημερωμένη απο όσο νομιζεις..έχω ζήσει κάποια χρόνια στο εξωτερικό...ξερω πως λειτουργουν τα σχολεια εκει και πως φέρονται στους ξένους τους!

δεν υπάρχει καμια σύγκριση με την ελλάδα γιατί εμεις ειμαστε μια πολύ μικρή χωρα , και πληθυσμιακά και σαν έκταση και ο αριθμός των ξένω είναι δυσανάλογος αυτου που μπορούμε να απορροφήσουμε η να απασχολήσουμε...

οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, για να μην μιλησω για αμερικη και αυστραλια θα μπορούσαν ολόκληρη ελλάδα να ΄΄φιλοξενήσουν΄΄ σαν μετανάστες...




τ