Miaki έγραψε:Σ' ευχαριστώ που κλείνεις την κουβέντα τόσο όμορφα, έτσι κι αλλιώς το τί κατανοούμε σχολιάζουμε, αυτή είναι και η ουσία των φόρουμ. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει την αλήθεια και δεν είμαστε εδώ για ολονύκτιες αντιπαραθέσεις

Το τί συμβαίνει με τον Γουέικφιλντ δεν το ξέρω πραγματικά. Ούτε τον ίδιο ξέρω.

Θα ήθελα μόνο για χάρη της κουβέντας να σχολιάσω τις σκέψεις μου και να καληνυχτίσω.

Η ερώτησή μου για το κέρδος από τα εμβόλια ήταν κι εμένα ρητορική. Εννοούσα ότι κάποιο λάκο έχει η φάβα.

Πριν που έλεγα ότι κάποιος πληρώνεται για να βγάλει ένα προϊόν, εννούσα ότι πληρώνεται για να το βγάλει όπως το θέλουν αυτοί που πληρώνουν. Ελλατωματικό ..πχ. Το ίδιο ισχύει με διάφορες έρευνες που γίνονται για να βγάλουν το συμπέρασμα που θέλει να ακουστεί αυτός που χρηματοδοτεί κλπ.

Αυτό για μένα δεν είχε σχέση με τον κόσμο που χορηγείται τα εμβόλια ακόμα και -φαινομενικά- τζάμπα. Μπορεί να μη φαίνεται λοιπόν ότι οι φαρμακοβιομηχανίες (αυτοί οι αγγελικά φτιαγμένοι δαίμονες) κερδίζουν κάτι από τα δωρεάν χορηγούμενα εμβόλια, αλλά φυσικά και κερδίζουν αφου τους τα αγοράζει το εθνικό σύστημα υγείας, δηλαδή το κράτος. Και που τα βρίσκει το κράτος; Από τους φόρους των πολιτών! Και τί έχει να κερδίσει; Όταν με το καλό αρρωστήσει ο άλλος και δεν ξέρει από που του ήρθε, θα τρέξει στο γιατρό, στο νοσοκομείο, θα νοσηλευτεί, θα κάνει εξετάσεις, μαγνητικές, αξονικές, εγχειρήσεις, θα πάρει ένα κάρο φάρμακα που αυτή τη φορά θα τα πληρώσει ο ίδιος, χώρια το φόρο πάλι! Και θα ξεχάσει ότι υπάρχουν φυσικά φάρμακα που (μπορεί να μην είναι εμβόλια όπως είπες, σωστά) αλλά είναι τόσο μακριά από τη νοοτροπία που μας έχουν μάθει, αλλά και τόσο προσιτά...

Το φαγητό που μας έδωσε η φύση (φρούτα και λαχανικά), που όσο πειραγμένο κι αν είναι, είναι καλύτερο από το οποιοδήποτε φάρμακο. Την ηρεμία και τον διαφορετικό τρόπο ζωής...σωστό ύπνο, σωστή άσκηση, σωστές σκέψεις... σωστή αναπνοή κι ας είναι ο αέρας έτσι όπως είναι... Ο άνθρωπος που έχει στρες δεν αναπνέει σωστά. Σωστή αναπνοή σημαίνει οξυγόνο και οξυγόνο ζωή. Σωστές συνθήκες υγιεινής..

Αυτά χτίζουν έναν γερό οργανισμό. Ο οργανισμός μας είναι η άμυνά μας και φυσικά ο θηλασμός στα πρώτα χρόνια της ζωής μας. Όχι τα εμβόλια. Όταν έτρεξα πριν χρόνια στους γιατρούς για κρύωμα που δεν έλεγε να περάσει, κανείς δε με ρώτησε τί με στρέσαρε εκείνη τη στιγμή στη ζωή μου, πώς έτρωγα, πόσο κοιμόμουν κλπ. Αντιβίωση κατευθείαν. Και μετά από δυο μήνες τα ίδια. Και αντιβίωση και μετά πάλι τα ίδια. Το σώμα μου είχε κουραστεί στην κυριολεξία. Ενιωθα εξαντλημένη και ψυχικά.
Όταν πιέστηκα από μαθήματα και με έπιασε δύσπνοια κανείς δε με ρώτησε γιατί, μόνο ασχολήθηκαν με το σύμπτωμα. Πάλι φάρμακα σαν προσωρινή λύση. Όχι επειδή ήταν κακοί γιατροί. Επειδή αυτό έμαθαν..να ασχολούνται με την αρρώστεια κι όχι με την υγεία.

Μέχρι που αποφάσισα ότι κανείς δε θα ενδιαφερθεί για μένα περισσότερο από μένα κι ότι δε θα ξαναπάρω φάρμακα, ούτε θα φτάσω στο σημείο ποτέ να στηρίζομαι σε εισπνοές για να μπορώ να κάνω το αυτονόητο-να αναπνέω!

Ίσως γι' αυτό είμαι τόσο ενοχλητική σε θέματα υγείας, επειδή 3 χρόνια τώρα ψάχνω και τρελαίνομαι μ' αυτά που ανακαλύπτω και το πόσο κολλάνε μεταξύ τους. Και σκέφτομαι ότι θα ήταν ωραίο ο κόσμος γύρω μου να έψαχνε κι αυτός πριν το σώμα του του χτυπήσει καμπανάκια.

Μανούλες, κανείς δε θα αγαπήσει τα παιδιά σας περισσότερο από εσάς. Ούτε εμένα να πιστέψετε, δεν είμαι γιατρός, ούτε το οτιδήποτε έζησα κρύβει κάποια οικουμενική αλήθεια.

Αλλά ψάχτε, έχει νόημα.

Miaki έγραψε:Καλό είναι τότε να μην τα βάλω με τη λογική και τη μόρφωση μιας ολόκληρης οικογένειας γιατρών

Πέρα από την ανατομία και τη φυσιολογία όμως υπάρχουν κι άλλα πράγματα που εγώ έζησα στην πραγματική δική μου ζωή και τα είδα στο ίδιο μου το σώμα. Δε μιλάω λοιπόν με τη λογική της μόρφωσής μου, μιλάω όμως από τη επιχειρήματα της αλήθειας μου.

Και παρόλο που το κάνω από καρδιάς, καλώ όποιον διαβάζει, όχι να με πιστέψει επειδή είμαι ή έζησα κάτι, αλλά να κάνει τη δική του έρευνα.

Μπορεί φυσικά αντί για έρευνα, να αφήσει την ευθύνη αποκλειστικά σε κάποιον άλλο που θα κάνει την έρευνα για λογαριασμό του. Μπορεί. Εξάλλου σε ελεύθερη χώρα ζούμε (που λένε και οι Αμερικάνοι).

Edit: Οι ξεχασμένες αρρώστιες οφείλονταν σε κακές συνθήκες υγιεινής. Όποιον συνομωσιολόγο και να ρωτήσεις θα στο πει!

Miaki έγραψε:Είμαστε σε ένα φόρουμ ανταλλαγής απόψεων κι όχι σε ένα φόρουμ ιατρικό. Το τί γνώσεις έχω δεν μπορείς να το γνωρίζεις, όπως φυσικά δεν μπορώ κι εγώ να γνωρίζω τις δικές σου. Γι' αυτό και κανείς μας (ούτε κι εσύ) δε μιλάμε με ιατρικούς όρους. Ανεύθυνο λοιπόν είναι να λέω τη γνώμη μου και να παρακινώ τον κόσμο να ψάξει όλες τις απόψεις; Ανεύθυνο θα ήταν να βάζω μπροστά την όποια εμπειρία ή ιδιότητά μου για να παρακινήσω τον κόσμο να με πιστέψει! Εγώ αναφέρθηκα στις εμπειρίες μου για να παρακινήσω τον κόσμο να ψάξει.

Αν είναι έτσι, κάθε άνθρωπος που ψάχνεται για την υγεία του και κάθε μανούλα που ψάχνει για το παιδί της είναι ανεύθυνη!!! Αυτό είναι; Εγώ νόμιζα το αντίθετο!

Πουθενά δεν κατέρριψα καμία επιστήμη, ίσα ίσα είπα ότι οι γιατροί που πήγα δεν ήταν κακοί γιατροί αλλά έκαναν αυτό που ήξεραν καλύτερα. Ευθύνη τους ήταν να ασχοληθούν με την αρρώστια μου. Όταν το κατάλαβα αυτό, κατάλαβα και τη δική μου ευθύνη να ασχοληθώ με την υγεία μου. Αυτό είπα.

Φυσικά και σου απάντησα για τις περασμένες γενιές! Ψάχτο στο προηγούμενο μνμ.

Πρέπει όμως τώρα να κοιμηθώ γιατί είπαμε, πρέπει να κοιμόμαστε καλά, κάτι που δεν καταφέραμε σήμερα. Καληνύχτα!

Mamma Tomato έγραψε:Αυτή τη στιγμή υπάρχει επιδημία στο νησί και ξαφνικά όλοι τρέχουν να κάνουν το εμβόλιο σε ειδικές κλινικές που είναι ανοιχτές και την Κυριακή. Καλή η υγιεινή διατροφή αλλά τα φρούτα δεν δίνουν αντισώματα, μη μπερδευόμαστε!


Θάνατος από ιλαρά στην Ουαλία
20 Απριλίου 2013 11:43

Οι υπηρεσίες δημόσιας υγείας της Βρετανίας διενεργούν εντατικές εξετάσεις μετά το θάνατο 25χρονου άνδρα από ιλαρά στην πόλη Σουάνσι της Ουαλίας. Πρόκειται για τον πρώτο θάνατο από την ασθένεια τα τελευταία πέντε χρόνια την ίδια ώρα που το τελευταίο εξάμηνο πέραν των 800 ατόμων έχουν ασθενήσει.
Η διευθύντρια των υπηρεσιών υγείας στην Ουαλία δήλωσε ότι διεξάγονται έρευνες για να διαπιστωθεί πέραν πάσης αμφιβολίας ότι ο θάνατος οφείλεται στην ιλαρά , προσθέτοντας ότι δεν εκπλήσσει το γεγονός ότι η ασθένεια μπορεί να εξελιχθεί σε επιδημία και να καταγραφούν και άλλοι θάνατοι.
Από τον περασμένο Νοέμβριο καταγράφηκαν 808 κρούσματα ιλαράς στην Ουαλία σε σύγκριση με μόλις 116 ολόκληρο το 2012. Η ηλιακή ομάδα που πλήττεται περισσότερο είναι τα παιδιά 10-14 χρόνων.
Στα τέλη της δεκαετίας του 1990 το ποσοστό των εμβολιασμών κατά της ασθένειας είχε μειωθεί δραματικά μετά από δημοσίευση μελέτης ότι το εμβόλιο μπορεί να προκαλέσει αυτισμό και στομαχικές διαταραχές. Παρόλο που η μελέτη αποδείχθηκε λανθασμένη, πολλοί γονείς απέφευγαν να εμβολιάσουν τα παιδιά τους κατά της ασθένειας και μόλις πρόσφατα οι υπηρεσίες δημόσιας υγείας κατάφεραν να επανακτήσουν την εμπιστοσύνη των πολιτών.
Οι εμβολιασμοί κατά της ιλαράς ανέρχονται τώρα στο 88 % σε ολόκληρη τη χώρα.


http://www.ikypros.com/easyconsole.cfm/id/68756

annamaria_i έγραψε:
φυσικα κα δεν ειμαστε σε ιατρικο φορουμ, και ουτε εγω ειμαι γιατρος, τυχαινει απλα να εχω καποιες παραπανω γνωσεις επειδη μεγαλωσα σε τετοιο περιβαλλον, το συγκεκριμενο θεμα ομως ειναι ιατρικου περιεχομενου.. απο κει και περα λυπαμαι αλλα θα επιμεινω οτι το θεωρω ανευθυνο το να προτρεπει καποιος να μην κανει εμβολια.

Mamma Tomato έγραψε:Συγνώμη, αλλά το "δημοσιεύματα λένε" δεν είναι πηγή. Εγώ μπορώ να ποστάρω το λινκ του BBC που λέει ότι έχει επιδημία στην Ουαλία. Αν ψάξω λιγο θα βρω και την επώνυμη έρευνα του δημοσιογράφου που αποκάλυψε την απάτη του γουέικφιλντ. Εσύ μπορείς τα δημοσιεύματα;

annamaria_i έγραψε:
φυσικα κα δεν ειμαστε σε ιατρικο φορουμ, και ουτε εγω ειμαι γιατρος, τυχαινει απλα να εχω καποιες παραπανω γνωσεις επειδη μεγαλωσα σε τετοιο περιβαλλον, το συγκεκριμενο θεμα ομως ειναι ιατρικου περιεχομενου.. απο κει και περα λυπαμαι αλλα θα επιμεινω οτι το θεωρω ανευθυνο το να προτρεπει καποιος να μην κανει εμβολια.

Miaki έγραψε:

Mamma Tomato έγραψε:Συγνώμη, αλλά το "δημοσιεύματα λένε" δεν είναι πηγή. Εγώ μπορώ να ποστάρω το λινκ του BBC που λέει ότι έχει επιδημία στην Ουαλία. Αν ψάξω λιγο θα βρω και την επώνυμη έρευνα του δημοσιογράφου που αποκάλυψε την απάτη του γουέικφιλντ. Εσύ μπορείς τα δημοσιεύματα;

Φίλε μου, ψάξε ό,τι θες. Βγάλε και την επώνυμη έρευνα αφού αυτό σε κάνει να αισθάνεσαι ασφαλής. Έλεος πια λες και σε χρίσανε τον ερευνητή του φόρουμ. Εγώ δεν είμαι εδώ για να αποδείξω σε κανέναν τίποτα, να ξυπνήσω μόνο. Τόση ώρα λέω ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε την αλήθεια, αλλά να καταλαβαίνουμε και τί μας λένε τα όποια άρθρα (για να μην πω ιδίως τα επίσημα). Τόση ώρα λέω στον κόσμο να ψαχτεί μόνος του κ να σκεφτεί τί διαβάζει αλλά μάλλον οι μόνοι που διαβάζουν είναι 2 άτομα που προσπαθούν να με ταπώσουν. Βαρέθηκα ειλικρινά! Που κάθησα μέχρι τις 3 κι έχασα τον ύπνο μου. Θες τη γνώμη μου; Όταν θα πας στο γιατρό τα παιδιά για τα εμβόλια, λέω να επαναλάβεις κι εσύ μια δόση. Κακό δεν κάνει.