florentiab έγραψε:

mama katerina έγραψε:

florentiab έγραψε:

mama katerina έγραψε:

δεν λέμε οτι είναι έκτρωση κανονική αλλα δρα σαν "μέσο εκτρωτικό" ειδικά στο τρίτο σκέλος... δεν είναι το ίδιο αν μια κοπέλα κάνει έκτρωση με το να πάρει το χάπι.... κι εγω απο γιατρό το είχα βρεί αμα το ξαναβρώ θα σου πω απο που

μάλλον πρέπει να αναλύσουμε τι διαφορά έχει η έκτρωση και το εκτρωτικό μέσο, γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω
νομίζα οτι είναι το ίδιο πράγμα


η νένα μιλάει για διακοπή γονιμοποίησης όχι για διακοπή κύησης
είναι τελείως διαφορετικό πράγμα

τώρα αν κάποιος θεωρεί έμβρυο ένα γονιμοποιημένο ωάριο είναι ένα άλλο θέμα

Φλω εμένα η αποψή μου είναι οτι η ζωή αρχιζει απο όταν γίνεται η γονιμοποίηση γιαυτό οτιδήποτε τη διακόπτει για μένα είναι εκτρωτικό μέσο... και η άποψη της Νένας με καλύπτει απόλυτα όσες φορές και αν την διαβάσω... το χάπι μπορεί να έιναι μέσο αντισυλληψης στα 2 πρώτα σκέλη(που πάλι δεν συμφωνώ να φτάνει κάποιος στο σημείο να παίρνει το συγκεκριμένο χάπι για αντισύλληψη) αφου γίνεται όμως η γονιμοποίηση είναι εκτρωτικο..

elena25 έγραψε:

Θέλω να καταλήξω ότι λόγω των διαφορετικών απόψεων για το πότε ένα έβρυο αρχίζει να θεωρείται άνθρωπος με ψυχή, οι απόψεις για το χάπι διίστανται.

Για παράδειγμα, είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι το ΧΕΜ δεν σημαίνει έκτρωση. Για κάποιον όμως που πιστεύει ότι με το γονιμοποιημένο ωάριο ξεκινάει η ανθρώπινη ζωή, έχει δηλαδή δημιουργηθεί ένας άνθρωπος και δεν είναι απλά δύο κύτταρα που πολλαπλασιάζονται, το ΧΕΜ θεωρείται "μέσο εκτρωτικό". Δεν λέω πως αυτή η άποψη είναι η σωστή. Απλά επειδή αυτό το θέμα είναι και φιλοσοφικό-θρησκευτικό-κοινωνιολογικό κάθε άνθρωπος έχει και διαφορετική άποψη.

συμφωνώ... μόνο που ΕΓΩ σαν Κατερίνα πιστεύω πως είναι σωστή...

φιλικά πάντα εε? αχαχαχαχα

και χωρίς παρεξήγηση;
θα το δεχθώ αν μου φτιάξεις σουφλέ!

ναι ναι θα φτιάξω οτι θέλετε..αρκεί να σας δω

tatijana έγραψε:Γεια σας,φιλικα παντα και χωρις παρεξηγηση,αντιο σας...

Κατά το "αντίο, εχθρικά και παρεξηγήσιμα" που ειναι συνηθως...

tatijana έγραψε:Γεια σας,φιλικα παντα και χωρις παρεξηγηση,αντιο σας...

σορυ για το μικρο ποστ δεν ειπες


Ηρθα να ...φωτισω την κουβεντα.
Ας συνεχισει η συζητηση χωρις να αναλυουμε τι ηθελε να πει η Ελενα,τι λετε? Ζητησε την γνωμη μας, δεν ηθελε ερευνες σαν απαντηση γιατι και δεν ειναι δικες μας ερευνες και οντως μετα δεν προχωραει η κουβεντα. Επιστημονικα μιλησαν οι κοπελες που το αντικειμενο τους τους επιτρεπει να απαντησουν επιστημονικα σε αποριες μας,η Νενα σιγουρα,υποθετω και η γεωργια 02/07/10 (συγγνωμη γεωργια δεν γνωριζω με τι ασχολεισαι,δεν χρειαζεται εννοειται να απαντησεις,κανω μια υποθεση για να ξεμπλεξω την κουβεντα)και οι αλλες μιλαμε συμφωνα με αυτο που νιωθουμε κ γνωριζουμε.

litsakos έγραψε:

tatijana έγραψε:Γεια σας,φιλικα παντα και χωρις παρεξηγηση,αντιο σας...

σορυ για το μικρο ποστ δεν ειπες

Σωστα...εκτελεστε με με κουταλακι του γλυκου λοιπον....

tatijana έγραψε:

litsakos έγραψε:

tatijana έγραψε:Γεια σας,φιλικα παντα και χωρις παρεξηγηση,αντιο σας...

σορυ για το μικρο ποστ δεν ειπες

Σωστα...εκτελεστε με με κουταλακι του γλυκου λοιπον....

Δεν κανω εκτελεσεις!Λαμπες αλλαζω,αν ξεμεινεις πες μου

litsakos έγραψε:


Ηρθα να ...φωτισω την κουβεντα.
Ας συνεχισει η συζητηση χωρις να αναλυουμε τι ηθελε να πει η Ελενα,τι λετε?

Εγώ συμφωνώ, η Έλενα δεν ξέρω τι πιστεύει!

Ζητησε την γνωμη μας, δεν ηθελε ερευνες σαν απαντηση γιατι και δεν ειναι δικες μας ερευνες και οντως μετα δεν προχωραει η κουβεντα. Επιστημονικα μιλησαν οι κοπελες που το αντικειμενο τους τους επιτρεπει να απαντησουν επιστημονικα σε αποριες μας,η Νενα σιγουρα,υποθετω και η γεωργια 02/07/10 (συγγνωμη γεωργια δεν γνωριζω με τι ασχολεισαι,δεν χρειαζεται εννοειται να απαντησεις,κανω μια υποθεση για να ξεμπλεξω την κουβεντα)και οι αλλες μιλαμε συμφωνα με αυτο που νιωθουμε κ γνωριζουμε.

Να πω για μια τελευταία φορά ότι ήθελα να μιλήσουμε και για τις θέσεις τις επιστήμης και για το πώς νιώθουμε εμείς για αυτές τις θέσεις.

Εγώ όμως στην τελική έδωσα απλά το έναυσμα για μια συζήτηση, δε σημαίνει ότι πρέπει να κολλήσουμε κάπου και να παρεξηγούμαστε κιόλας επειδή η συζήτηση ξεφεύγει λίγο από το θέμα.

Kastallia έγραψε:Δεν το εχω σκεφτει και παρα πολυ καλα,αλλα πιστευω οτι ειναι πολυ προτιμοτερο απο μια εκτρωση....

Nena έγραψε:Ομολογω οτι το θεμα που ειχε ανοιχτει παλιοτερα ητο απο αυτα που θα ηθελα να μην αναφερθω ποτε ξανα. Κι αυτο διοτι, εξαιτιας μιας βλακειας (συγκεκριμενου ατομου εννοω) παρασυρθηκα (και το καταλογιζω στον εαυτο μου) να πω οτι το χαπι ειναι εκτρωτικο, κατι που δεν το πίστευα ουτε τοτε, απλα ειχα εκνευριστει τοσο με την αναισθητη στάση της άλλης κοπελας. Το παραδεχομαι το συγκεκριμενο λαθος, και ομολογω οτι δεν θα έπρεπε να το ειχα κανει - και ειδικα επειδη το εκανα επιτηδες και πάνω στον εκνευρισμό μου.

Λοιπον, εκτρωτικο δεν το θεωρω γιατι δεν ειναι - ΔΕΝ τερματιζει εγκυμοσυνη, αλλά τερματιζει την πιθανοτητα ενα γονιμοποιημενο ωαριο να εμφυτευτει. Ασχετως αν αυτη θα ηταν και η φυσιολογική του πορεία, διοτι αρκετα γονιμοποιημενα ωαρια δεν εμφυτεύονται τελικα στη μητρα.

Στην περιπτωση που θεωρεις οτι ο ανθρωπος ειναι το γονιμοποιημενο κυτταρο, μπορεις να το θεωρησεις οτι τερματιζεις μια ανθρωπινη ζωη. Αν πάλι θεωρεις οτι ο ανθρωπος δεν υφισταται πριν την εμφυτευση ή οποιοδηποτε μετέπειτα σταδιο, προφανως δεν εχεις αυτην την ανησυχία.

αυτό δεν το περίμενα απο σενα φωτεινέ παντογνώστη μου .. μου επιτρέπεις να συμφωνώ με την παλιά σου άποψη??

litsakos έγραψε:

Επιστημονικα μιλησαν οι κοπελες που το αντικειμενο τους τους επιτρεπει να απαντησουν επιστημονικα σε αποριες μας,η Νενα σιγουρα,υποθετω και η γεωργια 02/07/10 (συγγνωμη γεωργια δεν γνωριζω με τι ασχολεισαι,δεν χρειαζεται εννοειται να απαντησεις,κανω μια υποθεση για να ξεμπλεξω την κουβεντα)και οι αλλες μιλαμε συμφωνα με αυτο που νιωθουμε κ γνωριζουμε.

bou-boukitsa έγραψε:Να πω την αλήθεια δεν νομίζω πως καμία μπορεί να μιλήσει αντικειμενικά επιστημονικά...
γιατί π.χ. η lilliput που είναι μαία η κοπέλα πιστεύει ότι η ζωή ξεκινά 5 εβδομάδα ..αρα το χάπι επόμενης μέρας για αυτήν δεν είναι εκτρωτικό...
τι πάει να πει πως επειδή είναι μαία το ξέρει αυτό..? όχι ..απλά έτσι πιστεύει...
δεν υπάρχουν επιστημονικές αποδείξεις σε αυτά τα θέματα ...έχουν μόνο ηθικό υπόβαθρο που είναι διαφορετικό για τον καθένα...!!

elena25 έγραψε:Ενώ μέχρι πριν λίγο με είχε καλύψει η εκδοχή των κοριτσιών, διάβασα το άρθρο και ταλαντεύομαι πάλι...

Δεν το ήξερα ότι βγήκαν καινούρια ΧΕΜ. 5 μέρες μετά το ατύχημα είναι διαφορά πάντως...

elena25 έγραψε:Να σου πω Μπουμπουκίτσα μιας και με ρωτάς.

Μέχρι χθες το μεσημέρι, πίστευα κι εγώ πως όταν το ΧΕΜ αποτρέπει το ήδη γονιμοποιημένο ωάριο να εμφυτευθεί στη μήτρα δρα ως εκτρωτικό μέσο. Μετά είχα μια συζήτηση με μια φίλη μου και όταν της είπα αυτό που πίστευα βγήκε από τα ρούχα της, έγινε έξαλλη, μόνο που δε με έβρισε. Είπα λοιπόν να ξεκαθαρίσω μέσα μου πότε θεωρείται έμβρυο, ζωή, άνθρωπος το γονιμοποιημένο ωάριο για να δω αν όντως είχα δίκιο.

Με βάση λοιπόν αυτά που μου είπαν χθες τα κορίτσια, αναθεώρησα την άποψή μου και κατέληξα στο συμπέρασμα πως δεν είναι εκτρωτικό μέσο εφόσον δεν τερματίζει εγκυμοσύνη.

Τώρα όμως με τα άρθρα που παρέθεσε η Κατερίνα, έχω πάλι αμφιβολίες και τείνω προς την αρχική μου άποψη.

γεωργία02/07/10 έγραψε:
ξέρετε όμως πόσες "εκτρώσεις", (με την λογική αυτων που δεν συμφωνούν), κάνει από μόνο του ένα σώμα μιας γυναίκας που προσπαθεί να κάνει παιδί, ειδικά αν λόγω κάποιου θέματος δεν τα καταφέρνει κιόλας.

elena25 έγραψε:

γεωργία02/07/10 έγραψε:
ξέρετε όμως πόσες "εκτρώσεις", (με την λογική αυτων που δεν συμφωνούν), κάνει από μόνο του ένα σώμα μιας γυναίκας που προσπαθεί να κάνει παιδί, ειδικά αν λόγω κάποιου θέματος δεν τα καταφέρνει κιόλας.

Δεν μπορώ να επιμείνω πάνω στη δράση του ΧΕΜ γιατί μιλάω καθαρά για το πώς το βλέπω εγώ το θέμα, συναισθηματκά αν θέλεις.

Αλλά έχω μια ένσταση σε αυτό που λες. Όταν το σώμα της γυναίκας για κάποιο λόγο "διώχνει" το γονιμοποιημένο ωάριο ή το έμβρυο, αυτό λέγεται αποβολή, σωστά; Με τον όρο "έκτρωση" εννοούμε όταν τερματίζουμε εμείς μια εγκυμοσύνη. Οπότε βασισμένη σε αυτό διαφωνώ με αυτό που λες.

Αν κάνω κάπου λάθος όμως διορθώστε με.