Rinoula έγραψε:
Για μένα από τη στιγμή της εμφύτευσης υπάρχει ψυχή, αλλά ένα έμβρυο 2 εβδομάδων δεν είναι το ίδιο με ένα 20 εβδομάδων.

Καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ στο ότι υπάρχουν πολλές διαφορές. Εγώ τις αντιλαμβάνομαι όμως κυρίως ανατομικές. Εσύ μπορείς να εξηγήσεις λίγο πώς το εννοείς; Πολύ ενδιαφέρουσα γενικά η άποψή σου. Και των άλλων κοριτσιών, εννοείται. Απλά εσύ το ανέλυσες λίγο περισσότερο.

Πιστεύω αναγκαστικά πρέπει να υπάρχει κάποιο όριο για να θεωρείται "άνθρωπος", πιο ολοκληρωμένος δηλαδή, με αντίληψη αν θέλεις και συναισθήματα. Δεν μπορώ να πω ποιο όριο είναι αυτό αλλά θα έχει να κάνει - πάντα στο δικό μου μυαλό- με την ανάπτυξη του εγκεφάλου περισσότερο. Αυτό δεν είναι τόσο επιστημονικό όσο φιλοσοφικό ερώτημα πάντως, με κοινωνικές και νομικές συνεπειες.

Σε αυτό το κομμάτι μιλάς για τις διανοητικές του ικανότητες;

Rinoula έγραψε:Αυτό δεν είναι τόσο επιστημονικό όσο φιλοσοφικό ερώτημα πάντως, με κοινωνικές και νομικές συνεπειες.

elena25 έγραψε:

Rinoula έγραψε:
Για μένα από τη στιγμή της εμφύτευσης υπάρχει ψυχή, αλλά ένα έμβρυο 2 εβδομάδων δεν είναι το ίδιο με ένα 20 εβδομάδων.

Καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ στο ότι υπάρχουν πολλές διαφορές. Εγώ τις αντιλαμβάνομαι όμως κυρίως ανατομικές. Εσύ μπορείς να εξηγήσεις λίγο πώς το εννοείς; Πολύ ενδιαφέρουσα γενικά η άποψή σου. Και των άλλων κοριτσιών, εννοείται. Απλά εσύ το ανέλυσες λίγο περισσότερο.

Πιστεύω αναγκαστικά πρέπει να υπάρχει κάποιο όριο για να θεωρείται "άνθρωπος", πιο ολοκληρωμένος δηλαδή, με αντίληψη αν θέλεις και συναισθήματα. Δεν μπορώ να πω ποιο όριο είναι αυτό αλλά θα έχει να κάνει - πάντα στο δικό μου μυαλό- με την ανάπτυξη του εγκεφάλου περισσότερο. Αυτό δεν είναι τόσο επιστημονικό όσο φιλοσοφικό ερώτημα πάντως, με κοινωνικές και νομικές συνεπειες.

Σε αυτό το κομμάτι μιλάς για τις διανοητικές του ικανότητες;

Nena έγραψε:Πρωτον, πραγματικα ελπιζω να μην μαλλιοτραβηχτουμε διοτι ειναι εξαιρετικο το θεμα.

Δεύτερον, στ'αληθεια δεν θελω να το θεσουμε ως κριτηριο για το πότε και αν ειναι αποδεκτη ή όχι η εκτρωση, ή για το τι δικαιωματα εχει το αγεννητο παιδι, διοτι προβλέπω να καταληγει εκει το θέμα.

Το όλο θέμα για να πω την αλήθεια, έτσι ξεκίνησε, από μια τέτοια διαφωνία που είχα εγώ με μια φίλη. Δεν είχα τέτοιο σκοπό όμως εδώ, ειλικρινά, ούτε υπάρχει λόγος να συζητήσουμε το θέμα της έκτρωσης εδώ. Πιο πολύ το θεωρητικό κομμάτι ήθελα να αναλύσουμε γιατί με απασχολεί αρκετά.

Βιολογικα η νεα ζωη ξεκιναει απο τη στιγμη της γονιμοποίησης διοτι το ζυγωτο ειναι ζωντανο κυτταρο, όπως και το σπερματοζωαριο και το ωραιο. Η εγκυμοσυνη ξεκιναει απο τη στιγμή της εμφυτευσης.

Πριν δηλαδή δεν είναι εγκυμοσύνη; Δεν είναι δηλαδή η αρχή μιας εγκυμοσύνης όλο αυτό; Δε ρωτάω με διάθεση αμφισβήτησης αυτού που λες, ρωτάω γιατί δεν ξέρω.

Αν δηλαδή γίνει η γονιμοποίηση και για κάποιο λόγο δεν μπορέσει να εμφυτευτεί στη μήτρα, δε μιλάμε για αποβολή; Δεν το καταλαβαίνει καν ίσως η γυναίκα;

Μια πρωτη μορφη οργανωσης εχουμε οταν αρχισει να χτυπάει η καρδια, που ειναι η βασικη αποδειξη υπαρξης ζωής με τα δικα μας δεδομενα.

Η αναπτυξη του εγκεφαλου και του νευρικου συστηματος κανει το εμβρυο να επικοινωνει με το περιβαλλον και να νιωθει, να ακουει, να ποναει, να κινειται.

Μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι πριν αναπτυχθεί το νευρικό του σύστημα δεν καταλαβαίνει τίποτα; Πάλι δε σε αμφισβητώ, έτσι; Έχω πολλές απορίες απλά! Και γενικά σε ό,τι ρωτάω δεν το κάνω για να αμφισβητήσω κάποιον, το λέω εδώ για να μη το λέω συνέχεια. Έχω πολλές απορίες πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, γι' αυτό το έθεσα κιόλας!

Αυτό που ρωτάω στην ουσία είναι αν έχει αποδειχθεί επιστημονικά ότι πριν την ανάπτυξη ορισμένων οργάνων το έμβρυο δεν έχει συναίσθηση να το πω; Συνείδηση; Δεν ξέρω αν κάνω κατανοητά αυτά που θέλω να πω...

Προσωπικά πιστεύω οτι απο εκεινη τη στιγμή το εμβρυο θεωρειται άνθρωπος - πιο πριν ειναι απλα μια ομαδα κυτταρων που επικοινωνουν μεταξυ τους.

Εδώ έχω μια μικρή ένσταση. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος. Εφόσον τα κύτταρα που διαιρούνται είναι ανθρώπινα, γιατί να μην το θεωρήσουμε από την αρχή άνθρωπο; Μπορεί δηλαδή να εξελιχθεί σε κάτι άλλο;

Γιοα να συνεχισω τη φιλοσοφικη μου παρλα, τη στιγμη της γεννησης το μωρο ειναι ολοκληρωμένο κατα κάποιο τρόπο, σωματικα δηλαδη, δεν του λειπει κάτι, απλα ολα πάνω του χρειαζεται να αναπτυχθουν περισσοτερο. Και φυσικα, ακομα και ο ζων ανθρωπος περναει απο πολλά στάδια ωριμανσης και αναπτυξης - πχ στην εφηβεια ωριμαζει το αναπαραγωγικο, οποτε μπορεις να σκεφτεις οτι δεν ειναι ολοκληρωμενος ενας ανθρωπος πριν απο αυτο. Άλλος μπορει να σκεφτει οτι πρεπει να υπαρχει και διανοητική ολοκληρωση για να θεωρησουμε ολοκληρωμενο εναν ανθρωπο, άποψη που σηκώνει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΗ συζητηση.

Εδώ η γνώμη μου είναι πάλι η παραπάνω.

Τελος παντων, μπορει ο καθενας να πει οτι θελει σχετικα με το πότε ενας ανθρωπος θεωρειται ολοκληρωμένος. Και ειναι αληθεια οτι τα ορια δεν ειναι και τοσο σαφη, ειδικα για την ενδομήτριο ζωη. Όπως εγραψα και πιο πάνω, θεωρω οτι το εμβρυο ειναι πλέον ανθρωπάκι οταν μπορει να νιωσει, με άλλα λόγια οταν εχει αρχισει να αναπτυσσει νευρωνες κι εγκέφαλο. Χωρις να θελω να μειωσω τη σημασια της υπαρξης του πριν απο αυτο το στάδιο.

Υπάρχουν κάποιες έρευνες που μπορείς να με παραπέμψεις; Ή είναι αποκλειστικά και μόνο η προσωπική σου γνώμη αυτή;

γεωργία02/07/10 έγραψε:Πολλοί έχουν φιλοσοφίσει κατα καιρούς γύρω από το θέμα που άνοιξε Έλενα μου.
Κατα την πάροδο των αιώνων θα βρεις πολλές αποψεις, από την αρχαία Αιγυπτο μέχρι και τους επιστήμονες σήμερα σε δεκάδες πανεπιστήμια ανα των κόσμο. Αν το ψάξεις θα βρεις χιλιάδες τεκμηριωμένες απόψεις με επιχειρήματα, σε όλους τους τομείς, (θρησκευτικούς, ιατρικούς, κοινωνιολογικούς κ.α), που πολλές φορές απέχουν παρασάγκας μεταξύ τους. Η απάντηση στην ερώτηση σου είναι τελείως υποκειμενική, (καλά έκανες και επισήμανες να μην υπάρξουν εντάσεις με τυχών διαφωνίες), είναι μια άποψη του κάθε ατόμου, και ειδικότερα κάθε γυναίκας μπροστά στο "Θαύμα της ζωής"!!!
Προσωπικά πιστεύω ότι ζωή αποκτά το έμβρυο από την στιγμή που αποκτά DNA. Ψυχή με την ένοια που το ενοούμε εμείς νομίζω ότι αρχίζει να αποκτά όταν άρχιζει να αποκτά μια στοιχειώδη λειτουργία ο εγκέφαλος του. Όσο για δικαιώματα, ελπίζω να μην φανεί άσχημο σε καμιά μανούλα αυτό που θα πω, αλλά κατα την άποψη μου, ακόμα και το δικαίωμα της ζωής το αποκτά αφού γεννηθεί. Όπως και όλα τα άλλα σαν ανθρώπινη ύπαρξη. Όσο βρίσκεται μέσα σε ένα άλλο σώμα και εξαρτάται από αυτό, τα δικαιώματα "αρχίζουν και τελειώνουν" εκεί που το επιτρέπει η γυναίκα που κυοφορεί. Ξέρω ότι ακούγεται σκληρό αυτό που λέω, αλλά σκεγτείτε την λογική, μπορεί μια γυναικά να κατηγορηθεί για δολοφονία σε περίπτωση έκτρωσης?!!
Δυστυχώς για μένα, ίσως δικαιολογημένα ευτυχώς για κάποιους άλλους. ΟΧΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ! Αρα πως μπορούμε να θεωρούμε ψυχή "κάτι" που δεν έχει καν δικαίωμα στην ζωή?!

γεωργία02/07/10 έγραψε:Αλλά νομίζω ότι ζήτησες την επιστημόνικη άποψη γι αυτο και ζήτησες έρευνες, αν και τελικά με μπέρδεψες γιατι μου έγραψες ότι αποτελούν μονόλογο. Παρόλαυτα έχω ολόκληρο αρχειο από δαυτες αν θέλεις σου στέλνω κάτι να διαβάσεις.

elena25 έγραψε:Η απορία μου ξέρεις ποια είναι; (πού να ξέρεις...;; τι ρωτάω Θεέ μου!) Βασικά μπορεί να πω και κοτσάνα τώρα, απλά είναι κάτι που σκέφτομαι. [/color][/font]

Ok, η ζωή ξεκινάει με δύο κύτταρα που ενώνονται. Μήπως αυτά τα κύτταρα όμως επιτελούν τις λειτουργίες που θα επιτελέσουν αργότερα τα ανεπτυγμένα όργανα; Γιατί, και χωρίς να έχει δημιουργηθεί πνεύμονας ας πούμε, το έμβρυο αναπνέει με κάποιο τρόπο, σωστά; Άρα, μήπως υπάρχουν και οι λειτουργίες που αργότερα θα ελέγχει ο εγκέφαλος απλά δεν υπάρχει εγκέφαλος ακόμα. Καταλάβατε τι εννοώ ή λέω ασυναρτησίες;

koukida έγραψε:τελικα είναι θεμα επιστημόνικο ή ηθικό?