florentiab έγραψε:[quote="toutounaki"
Το θεμα ειναι πολυπλοκο και χρειαζεται προσοχη, σε καθε περιπτωση η Ελλαδα εχει αργησει αδικαιολογητα να προσαρμοστει στα δεδομενα των καιρων και να πραξει αυτο που επιβαλλεται. Αυτα απο μενα:-)

litsakos έγραψε:Υπαρχουν περιοχες στην Αθηνα που δεν τολμαω να πατησω το ποδι μου ,περιοχες οπως ο Αγιος Παντελεημωνας. Δεν θα περπατησω βραδυ στην Ευρυπιδου (εκει οι ανηλικες Αφρικανες κανουν πιατσα,τις παρατανε χωρις εσωρουχο με ενα φανελακι,κοριτσακια 15,16 χρονων,μπορει και μικροτερα),στην Σοφοκλεους ,στην Πλατεια Θεατρου,στην Γερανιου (εκει ειναι τα ναρκωτικα των Ελληνων βεβαια). Εμενα αυτο με φοβιζει,με ανησυχει και οχι το γειτονοπουλο το Αλβανακι που ειναι μοδιστρα η μαμα του. Δεν μπορω να δεχτω οτι επιτρεπουμε το Trafficking ανηλικων στο κεντρο της πρωτευουσας!!!Δλδ πιο φανερα δεν γινεται!Και ο Δημαρχος Αθηναιων να ενδιαφερεται αν στα παγκακια κοιμουνται αστεγοι/αποροι ανθρωποι.Ποσο υποκριτικο ειναι ολο αυτο? Και να γνωριζουμε γιατι δεν ειναι μυστικο οτι ολοκληρες περιοχες (οπως ο Αγ.Παντελεημωνας,το Μεταξουργειο) αφηνονται στο ελεος της μαφιας για να αναγκασουν τους Ελληνες ιδιοκτητες να πουλησουν οσοσ οσο τα σπιτια τους και να φυγουν,γιατι? Για να τα αγορασουν Ελληνικες κατασκευαστικες ή μεσιτικες εταιρειες τσαμπα??!!Εκει γιατι δεν αντιδρουμε? Κλεινουν τις επιχειρησεις τους οι Ελληνες γιατι φοβουνται,αγοραστηκε απο Κινεζους εμπορους (?) ολοκληρο τετραγωνο στο κεντρο συμπτωματικα την ιδια περιοδο που ειχαμε τις επισημες επισκεψεις απο την Κινα για συμφωνιες επαγγελματικες στην χωρα μας.
Λοιπον, δεν θα ηθελα να κατηγορησω την Black beauty και την οποια black beauty εκφραζει την ανησυχια της αλλα θεωρω οτι υπαρχουν σκοπιμοτητες και αυτες καλλιεργουν τετοιες ανησυχιες. Θα επρεπε να αναρωτηθουμε μηπως εμεις οι ιδιοι με την ανοχη μας επιτρεπουμε στο διεφθαρμενο κρατος μας (ειμαστε μερος του Κρατους) να κανει τις συναλλαγες του εις βαρος μας και εις βαρος εξαθλιωμενων φτωχων μεταναστων,επιτρεποντας στο οργανωμενο εγκλημα (απο αλλες χωρες και απο την δικη μας) να δρα ανενοχλητο γιατι ετσι εξυπηρετουνται τα συμφεροντα "καποιων"?

black beauty έγραψε:παντως επειδη τυχαινει να εχω στην πολυκατοικια μας αλλοδαπους,βλεπω πως πολλα πραγματα δεν σεβονται!Και αυτοι δεν ηρθαν οπως λετε λογω πολεμου αλλα για ενα καλυτερο αυριο!Γιατι λοιπον δεν εχουν καλη συμπεριφορα ε?

toutounaki έγραψε:Αρα Φλωρεντια μου, συμφωνουμε στο οτι, δυστυχως εμεις εχουμε πιο σοβαρα προβληματα απο τις χωρες αυτες και σε αυτο συντελει κυριως η έλλειψη υποδομης. Καποιες κοπελες πιο πανω ανεφεραν -και πολυ σωστα- οτι η εξαθλιωση εχει σα συνεπεια την παρανομια. Αυτη ομως η εξαθλιωση πηγαζει απο την παντελη ελλειψη κρατικης οργανωσης. Π.χ στην Ελλαδα και αυτο ειμαι σε θεση να το ξερω λογω δουλειας, υπαρχει τεραστιο προβλημα με παρανομα κυκλωματα, βιομηχανιες εκδοσης πλαστων πιστοποιητικων κ.λ.π Στις ΗΠΑ ομως για παραδειγμα, μπορει βεβαιως να εμφανιζονται μεμονωμενα περιστατικα η και πιο εκτεταμενα, σαφως ομως δε θα εχουν προβληματα αναλογων διαστασεων, για τον απλουστατο λογω οτι εχουν πολυ καλυτερη κρατικη δομη και οργανωση. Αυτο το έγραψα σε σενα οχι για να διαφωνησω με την ουσια των οσων ειπες (αντιθετα συμφωνω με τη βαση της συλλγιστικης σου), αλλα για να υπογραμμισω πως η Ελλαδα δεν έχει σχεδον καμια σχεση με τις χωρες στις οποιες αναφερθηκαμε, γιατι εκ των πραγματων εμεις αντιμετωπιζουμε το θεμα απο αλλη βαση, δυστυχως και βρεθηκαμε πολυ πιο πελαγωμενοι και προβληματισμενοι απο τους Καναδους λ.χ. Συνεπως, ειναι λιγο αναντιστοιχο να λεμε ότι λ.χ ο Βελγος αντιμετωπιζει το ιδιο προβλημα με τον Ελληνα που αντιμετωπιζει ο Ελληνας με τον Πακιστανο. Επισης να πω και το αλλο: οσο και αν η θρησκεια δεν ειναι μετρο για την αξιολογηση του ανθρωπου, ομως συνηθως οι προερχομενοι απο μουσουλμανικες χωρες, αρνουνται σε πολυ μεγαλυτερα ποσοστα την αφομοιωση τους απο τις κοινωνιες που εντασσονται και αυτο ειναι ενα προαπαιτουμενο και για την κοινωνια που θα τους δεχθει, οπως λεει και η μανούλα 24 χρ πιο πάνω. Το θεμα ειναι πολυπλοκο και χρειαζεται προσοχη, σε καθε περιπτωση η Ελλαδα εχει αργησει αδικαιολογητα να προσαρμοστει στα δεδομενα των καιρων και να πραξει αυτο που επιβαλλεται. Αυτα απο μενα:-)

You have a point!

Nena έγραψε:

arkoudaki έγραψε:...δεν μπορώ να ζητήσω από κάποιον που έχει έρθει στην ελλάδα περπατώντας 10 μέρες να προσέχει την συμπεριφορά του γιατί ήρθε στη χώρα μου.

Πόσο μα πόσο σύμφωνη με βρίσκεις!

Eχετε την διαφημηση με το παιδακι που τρεχει κ μιλαει για τον πατερα του? Σου σφιγγεται το στομαχι...

florentiab έγραψε:

litsakos έγραψε:Υπαρχουν περιοχες στην Αθηνα που δεν τολμαω να πατησω το ποδι μου ,περιοχες οπως ο Αγιος Παντελεημωνας. Δεν θα περπατησω βραδυ στην Ευρυπιδου (εκει οι ανηλικες Αφρικανες κανουν πιατσα,τις παρατανε χωρις εσωρουχο με ενα φανελακι,κοριτσακια 15,16 χρονων,μπορει και μικροτερα),στην Σοφοκλεους ,στην Πλατεια Θεατρου,στην Γερανιου (εκει ειναι τα ναρκωτικα των Ελληνων βεβαια). Εμενα αυτο με φοβιζει,με ανησυχει και οχι το γειτονοπουλο το Αλβανακι που ειναι μοδιστρα η μαμα του. Δεν μπορω να δεχτω οτι επιτρεπουμε το Trafficking ανηλικων στο κεντρο της πρωτευουσας!!!Δλδ πιο φανερα δεν γινεται!Και ο Δημαρχος Αθηναιων να ενδιαφερεται αν στα παγκακια κοιμουνται αστεγοι/αποροι ανθρωποι.Ποσο υποκριτικο ειναι ολο αυτο? Και να γνωριζουμε γιατι δεν ειναι μυστικο οτι ολοκληρες περιοχες (οπως ο Αγ.Παντελεημωνας,το Μεταξουργειο) αφηνονται στο ελεος της μαφιας για να αναγκασουν τους Ελληνες ιδιοκτητες να πουλησουν οσοσ οσο τα σπιτια τους και να φυγουν,γιατι? Για να τα αγορασουν Ελληνικες κατασκευαστικες ή μεσιτικες εταιρειες τσαμπα??!!Εκει γιατι δεν αντιδρουμε? Κλεινουν τις επιχειρησεις τους οι Ελληνες γιατι φοβουνται,αγοραστηκε απο Κινεζους εμπορους (?) ολοκληρο τετραγωνο στο κεντρο συμπτωματικα την ιδια περιοδο που ειχαμε τις επισημες επισκεψεις απο την Κινα για συμφωνιες επαγγελματικες στην χωρα μας.
Λοιπον, δεν θα ηθελα να κατηγορησω την Black beauty και την οποια black beauty εκφραζει την ανησυχια της αλλα θεωρω οτι υπαρχουν σκοπιμοτητες και αυτες καλλιεργουν τετοιες ανησυχιες. Θα επρεπε να αναρωτηθουμε μηπως εμεις οι ιδιοι με την ανοχη μας επιτρεπουμε στο διεφθαρμενο κρατος μας (ειμαστε μερος του Κρατους) να κανει τις συναλλαγες του εις βαρος μας και εις βαρος εξαθλιωμενων φτωχων μεταναστων,επιτρεποντας στο οργανωμενο εγκλημα (απο αλλες χωρες και απο την δικη μας) να δρα ανενοχλητο γιατι ετσι εξυπηρετουνται τα συμφεροντα "καποιων"?

τα είπες υπέροχα. συμφωνώ απόλυτα

Να διορθωσω..στην ΕυρΙπιδου!Το σκοτωσα,ντροπη μου ειναι και αρχαιος ημων προγονος ο Ευριπιδης!

black beauty έγραψε:
Λοιπον αν τα δικα σας παιδακια τυχαινει και κανουνε παρεα με αλλοδαπα παιδακια,τι κανετε φοβαστε,τα απομακρυνετε?

supermama έγραψε:καποιοι ειναι καπως.. δε σας διαβασα ολες αλλα θα πω την αποψη μου. υπηρχει μια ''φουρνια'' πριν καμια 20ετια που ηρθαν και ηταν οι περισσοτεροι οκ. οικογενειαρχες που εψαχναν κατι καλητερο. μετα απο αυτους ειδα αυτοι που ηρθαν να ειναι λιγο πιο.... παραξενοι. οχι πολυ οκ απο το ματι κιολας που τους εβλεπες. σην πρωτη φουρνια που ειπα εμεις εχουμε φτιαξει συγγενεια.ηρθε μια οικογενεια που εμενε απεναντη μας. ηταν μια χαρα. οι κορες ειναι στην ηλικια μου και ακομα ειναι οι κολητες μου. οι γονεις μου τοτε βαφτισαν τους γονεις τους και μολις ντυθηκαν τους παντρεψα εγω. ειναι απο ολες τις αποψεις μια χαρα οικογενεια. και τα παιδια μου παιζουν με ξενα παιδακια.βλεπω τωρα πχ λιγο πιο κατω απομας μια αλλη οικογενεια που.... ειναι αυτο που λεμε. κανουν μπαμ! σου μιλανε και καλα αλλα εχουν ζηλια και κακια στο βλεμα τους. ενας θεος ξερει γιατι. θεωρουν την ελλαδα ασυλο. και ειδικα τωρα λεω σε μια κοπελα.. τι νομιζεις? σε λιγο θα ερθουμε εμεις σε σας μηπως βρουμε κατι καλητερο.. και φυσικα λεει οχι! εδω ειναι καλα! αν ειμαι ρατσιστρια??? χμμμ με απολυτη ειλικρινια θα πω πως (δυστηχως δηλ..) ανηκω στην κατηγορια που λενε ''οχι δεν ειμαι ρατσιστρια πχ σε εναν ρωσο η αλβανο αρκει να μην μπει στο σπιτι μου''
αν δηλ μου φερει η κορη μου καποιον ξενο δε θα με πειραξει ο ιδιος γιατι η νεα γενια πλεον ειναι μια χαρα και δεν διαφερουν σε κατι αλλα θα με πειραξε οι αποπισω απο αυτον που δε θα ξερω τι θαναι..

arkoudaki έγραψε:

black beauty έγραψε:παντως επειδη τυχαινει να εχω στην πολυκατοικια μας αλλοδαπους,βλεπω πως πολλα πραγματα δεν σεβονται!Και αυτοι δεν ηρθαν οπως λετε λογω πολεμου αλλα για ενα καλυτερο αυριο!Γιατι λοιπον δεν εχουν καλη συμπεριφορα ε?

τι εννοείς δεν ήρθαν λόγω πολέμου, ήταν μιαχαρά στη χώρα τους και έιπαν δεν ξενιτευόμαστε να είμαστε καλύτερα?και βέβαι είναι λάθος να κρίνουμε γενικά, προφανώς υπάρχουν άνθρωποι και άνθρωποι. όσο ρατσιστικό είναι να μην τους θέλουμε άλλο τόσο είναι και να τους θεωρούμε όλους άγιους και καλούς. τα πάντα είναι θέμα ανθρώπου αλλά και θέμα συνθηκών

supermama έγραψε:

black beauty έγραψε:
Λοιπον αν τα δικα σας παιδακια τυχαινει και κανουνε παρεα με αλλοδαπα παιδακια,τι κανετε φοβαστε,τα απομακρυνετε?

τωρα διαβασα τουλαχιστον το πρωτο ερωτημα του θεματος!
εγω οπως ειπα οχι δεν τα απομακρυνω. αρκει να ξερω με ποιο παιδακι κανει παρεα γιανα ξερω τα χουγια του που λεμε.. υπαρχει ενα κοριτσακι απεναντη απο μας.(μενω ανωπολη και εχει παλια σπιτια τριγυρω και επειδη ειναι φθηνα τα νοικιαζουν ξενοι..
λοιπον οι οικογενεια ειναι μια χαρα. μαλιστα ειχα βαλεικαι θεμα εδω και του βρηκα διαφορα για το νεο τους μωρακι. κρεβατακι καροτσακι κτλ.. πηγαινουμε και ερχοντε καμια φοραγια καφε. δε τον θεωρω κακο. το κοριτσακι ειναι πολυ καλο και ευγενικο.δεν γιναμε κολητες αλλα περναμε ωραια και παιζουν και τα παιδακια μας.
ολα εχουν μετρο αλλα δε θαλεγα πχ στην κορη μου, μη παιζεις με αυτο το παιδακι γιατι ειναι ξενο..

black beauty έγραψε:
συμφωνω!Χαιρομαι που ακουγονται και οι 2 πλευρες και δεν εχουμε παρωπιδες!!Και εγω εχω υποστηριξει απο την αρχη αυτου του θεματος και τις 2 πλευρες!

βανια έγραψε:Ο πεθερός μου είναι απο την Κωνσταντινούπολη διώχτηκαν από εκεί με το χειρότερο τρόπο άφησαν σπίτι -περιουσία μια ολόκληρη ζωή . Όσα χρόνια έμεναν στην Κωνσταντινούπολη τους αποκαλούσαν Γκιαούρηδες και όταν ήρθαν στην Ελλάδα ήταν οι Τουρκόσποροι .... Καμιά απο τις δύο χώρες δεν τους δέχτηκε .. ο πεθερός μου έχει το χαρτί της βάφτισης τους απο το Πατριαρχείο , όταν χρειάστηκε να βγει σε σύνταξη το ελληνικό κράτος δεν του αναγνώριζε τα ένσημα που είχε δουλέψει στη ΔΕΗ (στην πόλη) του είπαν :Είστε έλληνας κύριε; Υπάλληλος του ΙΚΑ αν είναι δυνατόν οι ίδιοι οι έλληνες να αμφιβάλλουν αν είναι έλληνας κάποιος που έχει γεννηθεί στην Κωνσταντινούπολη ; Ο πεθερός μου ένας αγαθός άνθρωπος της λέει με παράπονο:πόσοι Έλληνες έχουν αυτό το χαρτί; και της δείχνει το χαρτί απο το Πατριαρχείο;Η θλίψη και ο πόνος δεν έχει φύγει ακόμα παρόλο που έχει κάνει οικογένεια μου έλεγε :εμείς κόρη μου δεν ανήκαμε σε κανένα λαό είμαστε ξένοι πάντα ....

black beauty έγραψε:

supermama έγραψε:

black beauty έγραψε:
Λοιπον αν τα δικα σας παιδακια τυχαινει και κανουνε παρεα με αλλοδαπα παιδακια,τι κανετε φοβαστε,τα απομακρυνετε?

τωρα διαβασα τουλαχιστον το πρωτο ερωτημα του θεματος!
εγω οπως ειπα οχι δεν τα απομακρυνω. αρκει να ξερω με ποιο παιδακι κανει παρεα γιανα ξερω τα χουγια του που λεμε.. υπαρχει ενα κοριτσακι απεναντη απο μας.(μενω ανωπολη και εχει παλια σπιτια τριγυρω και επειδη ειναι φθηνα τα νοικιαζουν ξενοι..
λοιπον οι οικογενεια ειναι μια χαρα. μαλιστα ειχα βαλεικαι θεμα εδω και του βρηκα διαφορα για το νεο τους μωρακι. κρεβατακι καροτσακι κτλ.. πηγαινουμε και ερχοντε καμια φοραγια καφε. δε τον θεωρω κακο. το κοριτσακι ειναι πολυ καλο και ευγενικο.δεν γιναμε κολητες αλλα περναμε ωραια και παιζουν και τα παιδακια μας.
ολα εχουν μετρο αλλα δε θαλεγα πχ στην κορη μου, μη παιζεις με αυτο το παιδακι γιατι ειναι ξενο..

ουτε και εγω θα της ελεγα κατι τετοιο,απλα δεν την ενθαρυνω κιολας!Οπως ανεφερα και πολυ παραπανω,την αφηνω να κανει παρεα μαζι της στο σχολειο,αλλα και εξω να την συναντησουμε φυσικα και θα την αφησω να παιξει μαζι της!Και φυσικα αν μπορουσα να βοηθησω σε κατι εναν αλλοδαπο δεν θα με σταματουσε η εθνικοτητα του!!Οπως αλλωστε το κανω οταν συναναστρεφομαι μαζι τους στην δουλεια!Εχω δει και τις 2 πλευρες παντως και μαλλον εχει να κανει και απο ποιο μερος της αλβανιας καταγονται,εκει εχω καταληξει!Εχω δει καποιους κουτοπονηρους στην δουλεια αλλα και καποιους αλλους πολυ φιλησυχους και διακριτικους!

litsakos έγραψε:

black beauty έγραψε:
συμφωνω!Χαιρομαι που ακουγονται και οι 2 πλευρες και δεν εχουμε παρωπιδες!!Και εγω εχω υποστηριξει απο την αρχη αυτου του θεματος και τις 2 πλευρες!

Black beauty δεν χρειαζεται να γραφεις οτι υποστηριζεις και τις δυο πλευρες, δεν χρειαζεται να απολογεισαι σε ολο το θεμα, εγω θα προτιμουσα να διαβασω πιο αναλυτικα τι φοβασαι (μπορει να συμμεριζομαι τους φοβους σου),να υπαρχει αντιλογος. Ανοιξες ενα πολυ ενδιαφερον θεμα, και γραφονται ενδιαφερουσες αποψεις.Ισως θα πρεπε να αρκεστουμε σε αυτο,για χαρη του διαλογου.