γουργουριτσας έγραψε:

vasiliapap07 έγραψε:Συγγνώμη αλλά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σας πείραξε η μία σφαλιαρά δύο βουλευτών στην τηλεόραση και λέτε όλο βία, βία βία εκεί... Λοιπόν για να μάθετε...
Bία είναι... να μην μπορείς να σπουδάσεις το παιδί σου γιατί δεν έχεις χρήματα μετά τις περικοπές στο μισθό σου.
Βία είναι... να πεθαίνει ο πατέρας σου γιατί δεν έχεις λεφτά να του βάλεις μια ιδιωτική νοσοκόμα σε ένα διαλυμένο νοσοκομείο.
Βία είναι... να παίρνεις σύνταξη 400 ευρώ και να δίνεις τα 200 ευρώ
στο τηλέφωνο, νερό και ρεύμα.
Βία είναι... να βλέπεις το γείτονα σου να ψάχνει στα σκουπίδια για να φάει.
Βία είναι... να σου χρεώνουν την αποτυχία μια πολιτικής που εσύ ποτέ δεν επέλεξες (αφού δεν σε ρώτησαν).
Βία είναι...να σε πετάν στον δρόμο, γιατί ο μισθός σου είναι -μετά από 3 πτυχία- πάνω από 500 ευρώ.
Βία είναι... να σου αλλάζουν τους φορολογικούς κανόνες κάθε μήνα.
Βία είναι... να βλέπεις τους κλέφτες να τρώνε αστακούς ενώ εσύ να ψάχνεις ψιλά στην τσέπη σου για ένα κουλούρι των 50 λεπτών.
Βία είναι... να σου λένε ότι είσαι κοπρίτης ενώ κάνεις 2 εργασίες για να επιβιώσεις.
Και τέλος βία είναι να ξεπουλάν την χώρα σου... και εσύ να πρέπει να κάνεις την πάπια.
και ΒΙΑ είναι να σου γ@μ@νε την ζωη εσένα και της χώρας σου...

ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΗ ΠΕΣ ΤΑ

litsakos έγραψε:

arkoudaki έγραψε:Νομίζω ότι αντιμετωπίζουμε λανθασμένα το θέμα της ψήφου αναφορικά με την επιλογή κόμματος και τα κριτήρια που θέτουμε. Το θέμα είναι γιατί ψηφίζουμε αυτό που ψηφίζουμε και τι περιμένουμε μετά. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ψήφος από μόνη της ακόμα κι αν συνοδέυεται από την άνοδο της επιλογής μας στην εξουσία από μόνη της δε λύνει τα προβλήματα. Το θέμα είναι η καθημερινή δράση και η απονομιμοποίηση των όποιων μέτρων στην πράξη. Τι εννοώ? ότι και ο ΣΥΡΙΖΑ να βγει αυτό δε σημαίνει ότι οι αγώνες, οι πορείες και οι διεκδικήσεις για μια αξιοπρεπή ζωή πρέπει να σταματήσουν γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ θα μας λύσει τα προβλήματα. Η εξουσία δεν πρέπει να αφήνεται να ασκείται χωρίς τη διαρκή επίβλεψη και πίεση του λαού

Σωστα, δεν σταματαει η ευθυνη μας στην καλπη.

kat3r1na έγραψε:

litsakos έγραψε:kat3r1na σκεφτομουν αυτο που εγραψες αρκετα πιο πισω για την αποδοχη της βιας οταν προερχεται απο τον λαο, σαν μεσο για να αποδοθει δικαιοσυνη, στα πλαισια μιας επαναστασης. Εχω στο μυαλο μου σημερα την υποθεση με την αυτοδικια του νεαρου στην Παιανια. Και σκεφτομουν πως νομιμοποιειται η βια οταν προερχεται απο πολλους αλλα διωκεται οταν προερχεται απο εναν. Υπαρχει ενα παραδοξο ,τι λετε εσεις? Οχι η βια γενικα, στα πλαισια της αυτοαμυνας στην 2η περιπτωση.Γενικα με απασχολει αυτο, ειναι πιο εντονο με αφορμη αυτο το γεγονος.

Litsako,η επαναστατική διαδικασία δν αποσκοπεί στο να αποδώσει δικαιοσύνη,αλλά στο να ανατρέψει την υπάρχουσα τάξη πραγμάτων.Το ζητούμενο πιστεύω της όλης διαδικασίας λοιπόν,δεν είναι το αν νομιμοποιείται ή όχι (εξάλλου δε νομιμοποιείται,οι εκάστοτε κατασταλτικοί μηχανισμοί πάντα φέρονται εναντίων της)αλλά το κατά πόσο είναι αναπόφευκτη ή όχι.. Και για να το κάνω πιο συγκεκριμένο,αν ο ελληνικός λαός αποφασίσει κάποτε να αλλάξει την ισχύουσα κοινωνικοοικονομική κατάσταση,θα ήταν ευχής έργον η ελληνική αρχουσα τάξη να έλεγε "οκ παιδιά,σας κατανοώ απόλυτα,σας δίνω την εξουσία και σηκώνομαι και φεύγω".Μια χαρά θα περνουσαμε όλοι,και μάλιστα χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.Επειδή όμως αυτό ιστορικά δεν έγινε ποτέ,μιλάμε για την αναγκαιότητα μια βίαιης ανατροπής..

Εχω την εντυπωση οτι μια βιαιη επανασταση θα ειχε ως στοχο να αλλαξει το πολιτευμα της χωρας μας κ οχι την κυβερνηση.Και αυτο ειναι ακρως επικινδυνο σε τετοιους καιρους και με το μορφωμα της Χ.Α. να εχει αποκτησει τετοια προβολη.

"Το πάγιο ερώτημα των επιστημόνων που ασχολούνται με το φαινόμενο των σύγχρονων ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη είναι με ποιο τρόπο μπορεί να αναχαιτίσει την προέλασή τους το κυρίαρχο πολιτικό σύστημα, οι εκφραστές δηλαδή του λεγόμενου συνταγματικού τόξου. Ο David Art έχει από χρόνια μελετήσει τις συνέπειες που μπορεί να έχουν στη βιωσιμότητα αυτών των πολιτικών σχηματισμών οι δυο στρατηγικές που αναπτύσσονται σε διάφορες χώρες και που σχηματικά διακρίνονται ανάλογα με το αν έχει ή όχι επιβληθεί μια υγειονομική ζώνη, ένας πολιτικός αποκλεισμός δηλαδή αυτών των κομμάτων [2]. Σύμφωνα με τη συγκριτική μελέτη των εκλογικών επιδόσεων, είναι σαφές ότι όσο πιο επιτρεπτικό είναι το πολιτικό περιβάλλον τόσο πιο εύκολα εγκαθίσταται στον πολιτικό χάρτη ένα παρόμοιο κόμμα. Σημειώνω εδώ ότι μιλάμε για ακροδεξιά κόμματα και όχι ανοιχτά νεοναζιστικά μορφώματα, για τα οποία δεν υπάρχει καμιά ανοχή στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Όμως η ίδια έρευνα δείχνει ότι αυτή η περίφημη «υγειονομική ζώνη» δεν πρέπει να οργανωθεί πολύ νωρίς, γιατί τότε κινδυνεύει να στρέψει την προσοχή ακτιβιστών της ακροδεξιάς στο μόρφωμα που απομονώνεται και να βοηθήσει έτσι σε μια έμμεση υπερπροβολή των θέσεών του. Αυτή λοιπόν η υγειονομική ζώνη πρέπει να εγκατασταθεί μόνο αν έχει ήδη αποκτήσει μια κάποια διακριτή παρουσία το ακροδεξιό μόρφωμα. Από την άλλη, σύμφωνα με την ίδια έρευνα, η υγειονομική ζώνη δεν πρέπει να αργήσει πολύ να εγκατασταθεί, ώστε να μην προλάβει το ακροδεξιό κόμμα να αποκτήσει σταθερή εκλογική δύναμη. Γιατί, αν έχει συμβεί αυτό, τότε το ακροδεξιό κόμμα θα έχει σταθεροποιήσει μεγάλο μέρος των οπαδών του, θα έχει αποκτήσει σοβαρά υλικά και οικονομικά μέσα, αρχίζοντας να επιβάλλει τη δική του πολιτική ατζέντα. Το έχουμε δει να συμβαίνει σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες με τα ζητήματα «νόμου και τάξης» και μετανάστευσης [3].

Δυστυχώς αυτό είναι που συνέβη με τη Χρυσή Αυγή. Τώρα που «ξυπνήσαμε» είναι πολύ αργά, και η όψιμη «υγειονομική ζώνη» που επιχειρείται να θεσμοθετηθεί κατόπιν εορτής μετά τις ανδραγαθίες Κασιδιάρη ίσως δεν είναι αρκετή. Εδώ η ευθύνη των μέσων είναι σοβαρή. Γιατί ενώ η πραγματική δράση της Χρυσής Αυγής στις γειτονιές μοιάζει πολύ με την αντίστοιχη μαφιόζικων ομάδων στη γειτονική χώρα (προστασία μαγαζιών και αυτοδικία κατά μεταναστών υπέρ ορισμένων γηγενών), η εικόνα που έβγαζαν μέχρι πριν τρεις μέρες τα μέσα ενημέρωσης είναι εκείνη της γιαγιάς που της διαβάζει το PIN ο χρυσαυγίτης μπροστά στο ΑΤΜ."

ειναι ενα αποσπασμα απο το αρθρο του Δημ. Ψαρρα "τα αναβολικα του φασισμου"
http://xyzcontagion.wordpress.com/2012/06/10/dimitris-psarras-ta-anavolika-tou-fasismou/

Για ολες μας το βαζω.

Nena έγραψε:Αυτο το πραγμα, που σου τη λενε με τροπο "σας πειραξαν οι σφαλιαρες και δεν σας πειραζουν ολα τα υπολοιπα..." εχω ξαναγραψει οτι ειναι εξαιρετικα αδυναμο επιχειρημα, ε?

Επισης...σχολιαζουμε ενα μεμονωμενο περιστατικο και απο εκει η κουβεντα ανοιγει. Να μην σχολιαζουμε καθολου? Ταξις και ηθικη?

kat3r1na έγραψε:

litsakos έγραψε:

arkoudaki έγραψε:Νομίζω ότι αντιμετωπίζουμε λανθασμένα το θέμα της ψήφου αναφορικά με την επιλογή κόμματος και τα κριτήρια που θέτουμε. Το θέμα είναι γιατί ψηφίζουμε αυτό που ψηφίζουμε και τι περιμένουμε μετά. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ψήφος από μόνη της ακόμα κι αν συνοδέυεται από την άνοδο της επιλογής μας στην εξουσία από μόνη της δε λύνει τα προβλήματα. Το θέμα είναι η καθημερινή δράση και η απονομιμοποίηση των όποιων μέτρων στην πράξη. Τι εννοώ? ότι και ο ΣΥΡΙΖΑ να βγει αυτό δε σημαίνει ότι οι αγώνες, οι πορείες και οι διεκδικήσεις για μια αξιοπρεπή ζωή πρέπει να σταματήσουν γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ θα μας λύσει τα προβλήματα. Η εξουσία δεν πρέπει να αφήνεται να ασκείται χωρίς τη διαρκή επίβλεψη και πίεση του λαού

Σωστα, δεν σταματαει η ευθυνη μας στην καλπη.

kat3r1na έγραψε:

litsakos έγραψε:kat3r1na σκεφτομουν αυτο που εγραψες αρκετα πιο πισω για την αποδοχη της βιας οταν προερχεται απο τον λαο, σαν μεσο για να αποδοθει δικαιοσυνη, στα πλαισια μιας επαναστασης. Εχω στο μυαλο μου σημερα την υποθεση με την αυτοδικια του νεαρου στην Παιανια. Και σκεφτομουν πως νομιμοποιειται η βια οταν προερχεται απο πολλους αλλα διωκεται οταν προερχεται απο εναν. Υπαρχει ενα παραδοξο ,τι λετε εσεις? Οχι η βια γενικα, στα πλαισια της αυτοαμυνας στην 2η περιπτωση.Γενικα με απασχολει αυτο, ειναι πιο εντονο με αφορμη αυτο το γεγονος.

Litsako,η επαναστατική διαδικασία δν αποσκοπεί στο να αποδώσει δικαιοσύνη,αλλά στο να ανατρέψει την υπάρχουσα τάξη πραγμάτων.Το ζητούμενο πιστεύω της όλης διαδικασίας λοιπόν,δεν είναι το αν νομιμοποιείται ή όχι (εξάλλου δε νομιμοποιείται,οι εκάστοτε κατασταλτικοί μηχανισμοί πάντα φέρονται εναντίων της)αλλά το κατά πόσο είναι αναπόφευκτη ή όχι.. Και για να το κάνω πιο συγκεκριμένο,αν ο ελληνικός λαός αποφασίσει κάποτε να αλλάξει την ισχύουσα κοινωνικοοικονομική κατάσταση,θα ήταν ευχής έργον η ελληνική αρχουσα τάξη να έλεγε "οκ παιδιά,σας κατανοώ απόλυτα,σας δίνω την εξουσία και σηκώνομαι και φεύγω".Μια χαρά θα περνουσαμε όλοι,και μάλιστα χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.Επειδή όμως αυτό ιστορικά δεν έγινε ποτέ,μιλάμε για την αναγκαιότητα μια βίαιης ανατροπής..

Εχω την εντυπωση οτι μια βιαιη επανασταση θα ειχε ως στοχο να αλλαξει το πολιτευμα της χωρας μας κ οχι την κυβερνηση.Και αυτο ειναι ακρως επικινδυνο σε τετοιους καιρους και με το μορφωμα της Χ.Α. να εχει αποκτησει τετοια προβολη.

"Το πάγιο ερώτημα των επιστημόνων που ασχολούνται με το φαινόμενο των σύγχρονων ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη είναι με ποιο τρόπο μπορεί να αναχαιτίσει την προέλασή τους το κυρίαρχο πολιτικό σύστημα, οι εκφραστές δηλαδή του λεγόμενου συνταγματικού τόξου. Ο David Art έχει από χρόνια μελετήσει τις συνέπειες που μπορεί να έχουν στη βιωσιμότητα αυτών των πολιτικών σχηματισμών οι δυο στρατηγικές που αναπτύσσονται σε διάφορες χώρες και που σχηματικά διακρίνονται ανάλογα με το αν έχει ή όχι επιβληθεί μια υγειονομική ζώνη, ένας πολιτικός αποκλεισμός δηλαδή αυτών των κομμάτων [2]. Σύμφωνα με τη συγκριτική μελέτη των εκλογικών επιδόσεων, είναι σαφές ότι όσο πιο επιτρεπτικό είναι το πολιτικό περιβάλλον τόσο πιο εύκολα εγκαθίσταται στον πολιτικό χάρτη ένα παρόμοιο κόμμα. Σημειώνω εδώ ότι μιλάμε για ακροδεξιά κόμματα και όχι ανοιχτά νεοναζιστικά μορφώματα, για τα οποία δεν υπάρχει καμιά ανοχή στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Όμως η ίδια έρευνα δείχνει ότι αυτή η περίφημη «υγειονομική ζώνη» δεν πρέπει να οργανωθεί πολύ νωρίς, γιατί τότε κινδυνεύει να στρέψει την προσοχή ακτιβιστών της ακροδεξιάς στο μόρφωμα που απομονώνεται και να βοηθήσει έτσι σε μια έμμεση υπερπροβολή των θέσεών του. Αυτή λοιπόν η υγειονομική ζώνη πρέπει να εγκατασταθεί μόνο αν έχει ήδη αποκτήσει μια κάποια διακριτή παρουσία το ακροδεξιό μόρφωμα. Από την άλλη, σύμφωνα με την ίδια έρευνα, η υγειονομική ζώνη δεν πρέπει να αργήσει πολύ να εγκατασταθεί, ώστε να μην προλάβει το ακροδεξιό κόμμα να αποκτήσει σταθερή εκλογική δύναμη. Γιατί, αν έχει συμβεί αυτό, τότε το ακροδεξιό κόμμα θα έχει σταθεροποιήσει μεγάλο μέρος των οπαδών του, θα έχει αποκτήσει σοβαρά υλικά και οικονομικά μέσα, αρχίζοντας να επιβάλλει τη δική του πολιτική ατζέντα. Το έχουμε δει να συμβαίνει σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες με τα ζητήματα «νόμου και τάξης» και μετανάστευσης [3].

Δυστυχώς αυτό είναι που συνέβη με τη Χρυσή Αυγή. Τώρα που «ξυπνήσαμε» είναι πολύ αργά, και η όψιμη «υγειονομική ζώνη» που επιχειρείται να θεσμοθετηθεί κατόπιν εορτής μετά τις ανδραγαθίες Κασιδιάρη ίσως δεν είναι αρκετή. Εδώ η ευθύνη των μέσων είναι σοβαρή. Γιατί ενώ η πραγματική δράση της Χρυσής Αυγής στις γειτονιές μοιάζει πολύ με την αντίστοιχη μαφιόζικων ομάδων στη γειτονική χώρα (προστασία μαγαζιών και αυτοδικία κατά μεταναστών υπέρ ορισμένων γηγενών), η εικόνα που έβγαζαν μέχρι πριν τρεις μέρες τα μέσα ενημέρωσης είναι εκείνη της γιαγιάς που της διαβάζει το PIN ο χρυσαυγίτης μπροστά στο ΑΤΜ."

ειναι ενα αποσπασμα απο το αρθρο του Δημ. Ψαρρα "τα αναβολικα του φασισμου"
http://xyzcontagion.wordpress.com/2012/06/10/dimitris-psarras-ta-anavolika-tou-fasismou/

Για ολες μας το βαζω.

Nena έγραψε:Αυτο το πραγμα, που σου τη λενε με τροπο "σας πειραξαν οι σφαλιαρες και δεν σας πειραζουν ολα τα υπολοιπα..." εχω ξαναγραψει οτι ειναι εξαιρετικα αδυναμο επιχειρημα, ε?

Επισης...σχολιαζουμε ενα μεμονωμενο περιστατικο και απο εκει η κουβεντα ανοιγει. Να μην σχολιαζουμε καθολου? Ταξις και ηθικη?

Οι επαναστάσεις ιστορικά,αποτέλεσαν τον τρόπο μετάβασης από το ένα οικονομικό μοντέλο στο άλλο.Από τη φεουδαρχία στον καπιταλισμό,και μετα στον σοσιαλισμό.Οι τελευταίες απόπειρες απέτυχαν,και επιστρέψαμε λοιπον όλοι μας στον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής.Η πάλη δλδ της μιας τάξης να επιβληθεί πάνω στην άλλη (πρωτα φεουδάρχες,μετά αστοί,μετά εργάτες) συνοδευόταν πάντα με αλλαγή στον τρόπο που λειτουργούσε η οικονομία.Γιαυτό και κατ'εμε η βελουδινη επανάσταση της Τσεχοσλοβακίας,η οποία είχε τις βάσεις της στο 1968,δεν ηταν επανάσταση.Το σοβιετικό μοντέλο είχε ηδη καταρρεύσει,και το ένα καθεστώς διαδέχτηκε ομαλότατα το άλλο.
Ο φασισμός είναι τρόπος διακυβέρνησης.Και κάθε φορά,με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, συγκαλυμμένα ή απροκάλυπτα,μας κατσικώνεται στο σβέρκο επειδή η εκάστοτε άρχουσα τάξη τον χρειάζεται και τον χρησιμοποιεί κατά το δοκούν.
Τώρα αυτό που λες με την απαγορευση,εισαι σίγουρη οτι θα βοηθούσε?Πραγματικά δεν έχω διαβάσει το πρόγραμμα της Χ.Α. αλλά για να εγκρίνεται τόσα χρόνια από το πρωτοδικείο η συμμετοχή τους στις εκλογές,υποθέτω οτι δε θα έχει και μεγάλη διαφορα από αυτο του ΛΑΟΣ πχ..Αν απλά σου έλεγα την άποψή μου,θα ήταν όχι απλα να απαγορευτει,αλλα να λιθοβοληθουν και όλοι τους για παραδειγματισμό,και κατά προτίμηση από gay λαθρομετανάστες.Αν όμως δν καταφέρεις να τους απαξιώσεις στην συνείδηση του κόσμου,ακόμα και αυτου που έχει πέσει θύμα της εγκληματικοτητας,δεν καταφερνουμε τπτ..Χαρακτηριστικό παράδειγμ,όταν ο Παπούλιας δεν κάλεσε την ΧΑ στην συσκεψη των πολιτικών αρχηγών,όλοι σκιζόντουσταν για την ελευθερία και τη δημοκρατία,από δημοσιογράφους μέχρι και κόσμο που δεν τους είχε ψηφίσει...

toutounaki έγραψε:Συμφωνώ σε όλα και θα ριψοκινδυνέψω την πρόβλεψη οτι μία θέση τους εκτός νόμου, στην παρούσα φάση, ενδέχεται να τους ενισχύσει αντί να τους αποδυναμώσει.

ΥΓ Να μη ξεχναμε και τη Βαϊμάρη

Nena έγραψε:

toutounaki έγραψε:Συμφωνώ σε όλα και θα ριψοκινδυνέψω την πρόβλεψη οτι μία θέση τους εκτός νόμου, στην παρούσα φάση, ενδέχεται να τους ενισχύσει αντί να τους αποδυναμώσει.

ΥΓ Να μη ξεχναμε και τη Βαϊμάρη

Ναι τουτουνακι, δεν εχεις αδικο σε αυτο. Αν βγει αυριο αποφαση που κρινει παρανομη τη ΧΑ ως κομμα, πιθανοτατα θα ξεσηκωνονταν πολλοι, ναζι ή μη..
Αλλά στην ουσια, για να μην προκαλεσουμε αντιδράσεις συσπειρωσης του παρανομου, το συνεχιζουμε να το θεωρουμε νομιμο? Δεν ειναι καπως παραδοξο αυτο?
Και πόσο χρειαζεται η συνειδηση του κοσμου για να πειστει οτι ενα τετοιο κομμα, εκτος του οτι ειναι ιδεολογικα επικινδυνο, αυτοαναιρειται με το να κατεβαινει σε εκλογες?

γουργουριτσας έγραψε:

demmy29 έγραψε:Της Κανέλη της χρειάζονται χαστούκια επειδή είναι κομμουνίστρια? Ξέρετε έχω και ένα φίλο γκέι. Επίσης, είναι γείτονάς μου ένας άνθρωπος από Αφγανιστάν, μήπως τους χρειάζονται κι αυτών χαστούκια? Αυτές οι κοπέλες εδώ στο φόρουμ που ψήφισαν Χρυσή Αυγή από άποψη και όχι από άγνοια θα μεγαλώσουν τα παιδιά τους με φασιστικές αντιλήψεις σε μια χώρα που το Δίστομο κάηκε ολοσχερώς απο δαύτους και άλλα χωριά ξεκληρίστηκαν. Ανιστόριτοι άνθρωποι!Διαβάστε και λίγο ιστορία!

και ποιος σου ειπε εσενα οτι επειδη επιρκοτουμε το οτι της εδωσε 2 σφαλιαριτσες ψηφισαμε και Χρυση Αυγη; ΕΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΟΣ ΚΟΡΙΤΣΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΕΕΕΕΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΟΣ

γουργουριτσας έγραψε:

vasiliapap07 έγραψε:

γουργουριτσας έγραψε:σιγα καλε πως κανετε ετσι; λιγο νερακι της εριξε της γυναικας καλοκαιρακι ειναι χαχαχα απο την αρχη της εκπομπης η Δουρου ητανε προκλητικη απεναντι του και συνεχεια τον εβριζε ...αυτο ειναι το επιπεδο του Συριζα; που θελουμε και να κυβερνησει κιολας;
δεν συμφωνω με το θεμα ξυλου αλλα απο την αλλη συγγνωμη κιολας κοριτσια μου της κανελλη καλα της εκανε ...οταν η κανελλη εβριζε ασυστολα κανενας δεν την κατεκρινε ολοι λεγανε ΜΠΡΑΑΑΑΑΑΑΒΟ ΤΗΣ .....τωρα δηλ τι τους πειραξε μια 2 σφαλιαριτσες που εφαγε; και στην τελικη δεν χτυπησε γυναικα ετσι οπως λενε θεωρειτε τι κανελλη γυναικα; ε μην τρελαθουμε τελειως
το ξερω οτι τωρα θα βγειτε πολλες να με κραξετε αλλα προσωπικα ειπα την αποψη μου μια που εχουμε δημοκρατια

ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ... ΔΕΝ ΕΠΙΚΡΟΤΩ ΤΗΝ ΒΙΑ ΟΥΤΕ ΔΕΧΟΜΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ... ΑΛΛΑ ΚΑΛΑ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ!!!ΚΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕ ¨ΠΑΤΣΑΒΟΥΡΑ!!!¨ Ε, ΜΑ ΤΗΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ 2-3 ΣΦΑΛΙΑΡΙΤΣΕΣ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ!

ΒΑΣΙΛΕΙΑ μου μην λες τετοια εδω μεσα γιατι θα σου πουνε και σενα οτι τρως σφαλιαριτσες απο τον αντρα σου

litsakos έγραψε:.......... Δεν ειναι απαραιτητα αθωα μια επανασταση του "λαου" . Ποιος ειναι ο "λαος" εν προκειμενω και τι θα διεκδικουσε μια "λαϊκη" επανασταση? Που τοποθετειται πολιτικα αυτη η μαζα που κατεβηκε στις πλατειες αγανακτισμενη ? ....

koukida έγραψε:

litsakos έγραψε:.......... Δεν ειναι απαραιτητα αθωα μια επανασταση του "λαου" . Ποιος ειναι ο "λαος" εν προκειμενω και τι θα διεκδικουσε μια "λαϊκη" επανασταση? Που τοποθετειται πολιτικα αυτη η μαζα που κατεβηκε στις πλατειες αγανακτισμενη ? ....

συμφωνω

litsakos έγραψε:Εγραψα κ χαθηκε
Ξαναγραφω λοιπον.

Οταν επιλεγεις την βια πώς θα σταθεις κριτικα απεναντι στην βια της χ.α.? στην οποια αλλη φασιστικη βια?
Η δημοκρατια εχει οπλο και αυτο ειναι ο νομος.
Toutounaki ενα πραξικοπημα μπορει να αλλαξει το πολιτευμα απο δημοκρατια σε δικτατορια οπως μας εχει ηδη διδαξει η προσφατη ιστορια μας.

Δεν νομιζω οτι η λυση ειναι στον δρομο Κατερινα. Οχι πια.Πιστευω στα κινηματα μου ασκουν μια γοητεια, αλλα αυτο που βλεπουμε παγκοσμια και στην Ευρωπη ειναι η αναβιωση νεο-φασιστικων τασεων, κινηματων που τοποθετουνται εκτος κομμουνισμου κ καπιταλισμου, θα επρεπε να το λαβουμε πολυ σοβαρα υποψην. Δεν ειναι απαραιτητα αθωα μια επανασταση του "λαου" . Ποιος ειναι ο "λαος" εν προκειμενω και τι θα διεκδικουσε μια "λαϊκη" επανασταση? Που τοποθετειται πολιτικα αυτη η μαζα που κατεβηκε στις πλατειες αγανακτισμενη ? Το συζητησαμε κ πιο πανω, οτι αυτη η αντιδραση εκρυβε κινδυνους και αυτους τους κινδυνους καλουμαστε να αντιμετωπισουμε τωρα. Και αυτη ειναι μεγαλη προκληση για την αριστερα τωρα, στο παρον. Να μελετησει αυτες τις νεο-φασιστικες ακροδεξιες τασεις.

litsakos έγραψε:Εγραψα κ χαθηκε
Ξαναγραφω λοιπον.

Οταν επιλεγεις την βια πώς θα σταθεις κριτικα απεναντι στην βια της χ.α.? στην οποια αλλη φασιστικη βια?
Η δημοκρατια εχει οπλο και αυτο ειναι ο νομος.
Toutounaki ενα πραξικοπημα μπορει να αλλαξει το πολιτευμα απο δημοκρατια σε δικτατορια οπως μας εχει ηδη διδαξει η προσφατη ιστορια μας.

Δεν νομιζω οτι η λυση ειναι στον δρομο Κατερινα. Οχι πια.Πιστευω στα κινηματα μου ασκουν μια γοητεια, αλλα αυτο που βλεπουμε παγκοσμια και στην Ευρωπη ειναι η αναβιωση νεο-φασιστικων τασεων, κινηματων που τοποθετουνται εκτος κομμουνισμου κ καπιταλισμου, θα επρεπε να το λαβουμε πολυ σοβαρα υποψην. Δεν ειναι απαραιτητα αθωα μια επανασταση του "λαου" . Ποιος ειναι ο "λαος" εν προκειμενω και τι θα διεκδικουσε μια "λαϊκη" επανασταση? Που τοποθετειται πολιτικα αυτη η μαζα που κατεβηκε στις πλατειες αγανακτισμενη ? Το συζητησαμε κ πιο πανω, οτι αυτη η αντιδραση εκρυβε κινδυνους και αυτους τους κινδυνους καλουμαστε να αντιμετωπισουμε τωρα. Και αυτη ειναι μεγαλη προκληση για την αριστερα τωρα, στο παρον. Να μελετησει αυτες τις νεο-φασιστικες ακροδεξιες τασεις.

toutounaki έγραψε:
η εναλλαγη στην κορυφη της οικονομικής πυραμίδας, που σαφώς συνεπικουρείται και με την αλλαγή της εκτελεστικής εξουσίας, δε γίνεται με την ομαλή αποχώρηση της άρχουσας τάξης.

toutounaki έγραψε:

litsakos έγραψε:Εγραψα κ χαθηκε
Ξαναγραφω λοιπον.

Οταν επιλεγεις την βια πώς θα σταθεις κριτικα απεναντι στην βια της χ.α.? στην οποια αλλη φασιστικη βια?
Η δημοκρατια εχει οπλο και αυτο ειναι ο νομος.
Toutounaki ενα πραξικοπημα μπορει να αλλαξει το πολιτευμα απο δημοκρατια σε δικτατορια οπως μας εχει ηδη διδαξει η προσφατη ιστορια μας.

Δεν νομιζω οτι η λυση ειναι στον δρομο Κατερινα. Οχι πια.Πιστευω στα κινηματα μου ασκουν μια γοητεια, αλλα αυτο που βλεπουμε παγκοσμια και στην Ευρωπη ειναι η αναβιωση νεο-φασιστικων τασεων, κινηματων που τοποθετουνται εκτος κομμουνισμου κ καπιταλισμου, θα επρεπε να το λαβουμε πολυ σοβαρα υποψην. Δεν ειναι απαραιτητα αθωα μια επανασταση του "λαου" . Ποιος ειναι ο "λαος" εν προκειμενω και τι θα διεκδικουσε μια "λαϊκη" επανασταση? Που τοποθετειται πολιτικα αυτη η μαζα που κατεβηκε στις πλατειες αγανακτισμενη ? Το συζητησαμε κ πιο πανω, οτι αυτη η αντιδραση εκρυβε κινδυνους και αυτους τους κινδυνους καλουμαστε να αντιμετωπισουμε τωρα. Και αυτη ειναι μεγαλη προκληση για την αριστερα τωρα, στο παρον. Να μελετησει αυτες τις νεο-φασιστικες ακροδεξιες τασεις.

Ο λαός, αφορά τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, όχι κάποιες μονάδες, έστω και κοινωνικές ομάδες. Κατ' αρχήν η ελευθερία των συναθροίσεων είναι Συνταγματικά κατοχυρωμένη στο άρθρο 11 του Συντάγματος. Οποιαδήποτε συλλογική διαμαρτυρία είναι κοινωνικά και θεσμικά ανεκτή, στο μέτρο που κινείται εντός του ισχύοντος νομοθετικού πλαισίου. Η άσκηση βίας σαφώς και δε νομιμοποιειται στα πλαισια των συλλογικών διαμαρτυριών και στο ίδιο το Σύνταγμα προβλέπεται ότι "οι Έλληνες μπορούν να συνέρχονται ΗΣΥΧΑ χωρίς όπλα..'
Γιαυτό και το κίνημα των αγανακτισμένων δεν αφορούσε την πλειοψηφία του λαού, άσχετα αν αντιμετγωπίστηκαν με σχετική συμπάθεια γιατί επρόκειτο απλώς για κίνημα διαμαρτυρίας κατά της οικονομικής πολιτικής, από την οποία οι περισσότεροι δεν είναι ευχαριστημενοι. Στόχος ήταν γενικά η αναθεώρηση της οικονομικής πολιτικής, χωρις ομως συγκεκριμένα αιτηματα -προαπαιτουμενο για να υπάρξει συνολικη συμμετοχή, γιαυτο οι περισσότεροι, κοιταζαν απο μακρια, δεν κατεβηκαν στο Σύνταγμα. Και δε νομιζω πάντως, ότι στην πλειοψηφία τους επιδοκίμαζαν τη βία, άσχετα αν οι ογκωδεις μαζώξεις κάποιες φορές έχουν στους κολπους τους κάποιους που 'ξεφευγουν'.

litsakos έγραψε:toutounaki δεν καταλαβα τι γραφεις. Θεωρεις οτι πρεπει να παταμε πανω σε ενα μοτιβο χωρις να εξεταζουμε τι συμβαινει πολιτικα την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη?

litsakos έγραψε:

toutounaki έγραψε:

litsakos έγραψε:Εγραψα κ χαθηκε
Ξαναγραφω λοιπον.

Οταν επιλεγεις την βια πώς θα σταθεις κριτικα απεναντι στην βια της χ.α.? στην οποια αλλη φασιστικη βια?
Η δημοκρατια εχει οπλο και αυτο ειναι ο νομος.
Toutounaki ενα πραξικοπημα μπορει να αλλαξει το πολιτευμα απο δημοκρατια σε δικτατορια οπως μας εχει ηδη διδαξει η προσφατη ιστορια μας.

Δεν νομιζω οτι η λυση ειναι στον δρομο Κατερινα. Οχι πια.Πιστευω στα κινηματα μου ασκουν μια γοητεια, αλλα αυτο που βλεπουμε παγκοσμια και στην Ευρωπη ειναι η αναβιωση νεο-φασιστικων τασεων, κινηματων που τοποθετουνται εκτος κομμουνισμου κ καπιταλισμου, θα επρεπε να το λαβουμε πολυ σοβαρα υποψην. Δεν ειναι απαραιτητα αθωα μια επανασταση του "λαου" . Ποιος ειναι ο "λαος" εν προκειμενω και τι θα διεκδικουσε μια "λαϊκη" επανασταση? Που τοποθετειται πολιτικα αυτη η μαζα που κατεβηκε στις πλατειες αγανακτισμενη ? Το συζητησαμε κ πιο πανω, οτι αυτη η αντιδραση εκρυβε κινδυνους και αυτους τους κινδυνους καλουμαστε να αντιμετωπισουμε τωρα. Και αυτη ειναι μεγαλη προκληση για την αριστερα τωρα, στο παρον. Να μελετησει αυτες τις νεο-φασιστικες ακροδεξιες τασεις.

Ο λαός, αφορά τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, όχι κάποιες μονάδες, έστω και κοινωνικές ομάδες. Κατ' αρχήν η ελευθερία των συναθροίσεων είναι Συνταγματικά κατοχυρωμένη στο άρθρο 11 του Συντάγματος. Οποιαδήποτε συλλογική διαμαρτυρία είναι κοινωνικά και θεσμικά ανεκτή, στο μέτρο που κινείται εντός του ισχύοντος νομοθετικού πλαισίου. Η άσκηση βίας σαφώς και δε νομιμοποιειται στα πλαισια των συλλογικών διαμαρτυριών και στο ίδιο το Σύνταγμα προβλέπεται ότι "οι Έλληνες μπορούν να συνέρχονται ΗΣΥΧΑ χωρίς όπλα..'
Γιαυτό και το κίνημα των αγανακτισμένων δεν αφορούσε την πλειοψηφία του λαού, άσχετα αν αντιμετγωπίστηκαν με σχετική συμπάθεια γιατί επρόκειτο απλώς για κίνημα διαμαρτυρίας κατά της οικονομικής πολιτικής, από την οποία οι περισσότεροι δεν είναι ευχαριστημενοι. Στόχος ήταν γενικά η αναθεώρηση της οικονομικής πολιτικής, χωρις ομως συγκεκριμένα αιτηματα -προαπαιτουμενο για να υπάρξει συνολικη συμμετοχή, γιαυτο οι περισσότεροι, κοιταζαν απο μακρια, δεν κατεβηκαν στο Σύνταγμα. Και δε νομιζω πάντως, ότι στην πλειοψηφία τους επιδοκίμαζαν τη βία, άσχετα αν οι ογκωδεις μαζώξεις κάποιες φορές έχουν στους κολπους τους κάποιους που 'ξεφευγουν'.

Διαφωνω. Το εγραψα πιο πανω. Δεν μπορουμε να το προσπερασουμε απλα το θεμα. Γιατι δεν ειναι απλο.

toutounaki έγραψε:

litsakos έγραψε:toutounaki δεν καταλαβα τι γραφεις. Θεωρεις οτι πρεπει να παταμε πανω σε ενα μοτιβο χωρις να εξεταζουμε τι συμβαινει πολιτικα την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη?

Μα ασφαλως και πρεπει να το εξετασεις, αφου μερος της κοινωνιας είμαστε και μεις. Για τους αγανακτισμένους απάντησα στο προηγουμενο μηνυμα, αλλα προσωπικα δε θεωρω λαϊκή επανάσταση την το κίνημά τους και νομίζω ότι πιο πριν μιλούσαμε για επαναστάσεις. Πως να το θεωρησω επανασταση χωρις συγκεκριμένη θέση που στοχευει σε συγκεκριμενη αλλαγή; Ήταν κινημα 'οικονομικα δεν πάμε καλά και διαμαρτυρομαι γενικώς, αλλα δεν ξερω τι ακριβως ΖΗΤΩ Ν ΑΛΛΑΞΕΙ'.

Προς το παρον δεν θεωρω οτι ειμαστε ενωπιον επαναστασης, αλλα σε ενα μεταβατικο σταδιο.

...μα δεν το χαρακτηρισα ως επαναστατικο κινημα.
Στην Κατερινα απευθυνοταν το ερωτημα περι λαικης επαναστασης.
Δεν αντιμετωπιζεται μονο ως τετοιο--το ξαναγραψα