toutounaki έγραψε:

Elenimama έγραψε:

toutounaki έγραψε:

viki32 έγραψε:Κριμα ειλικρινα πολυ κριμα..
Το παιδακι χαθηκε αδικα..

Πολλες πιστευετε οτι ειναι αδιανοητο μια μανα να αφησει ετσι το παιδι της.
Μεσα σε δυο μερες εχω διαβασει ομως 3 ειδησεις που αφορουν τετοια περιστατικα.Μια μανα παρατησε στην Κυπρο το παιδι της νεογεννητο κατω απο ενα δεντρο και αυτο πεθανε απο το κρυο και την ασιτια.Δευτερη μανα παρατησε διδυμα και τριτη περιπτωση ενος ζευγαριου,επειδη το παιδι τους εκλαιγε το χτυπησαν με σιδερο στο κεφαλι και πεθανε......

Πειτε μου πραγματικα σε τι κοσμο ζουμε?Ζουμε στον ιδιο?Μη μου πειτε οτι δεν εχετε ακουσει τετοιου ειδους περιστατικα.Γιατι λοιπον μιλατε με τοσο απολυτο τροπο?Υπαρχουν ανθρωποι με διαφορα ψυχολογικα προβληματα.[color=red]Οντως η κοπελα δεν ηθελε να πεθανει το μωρο της.Αυτο ομως για μενα δεν της δινει κανενα ελαφρυντικο.Δεν ηξερε,ηταν νεα,δεν καταλαβε..αυτες οι δικαιολογιες δεν ειναι αποδεκτες οταν μιλαμε για τη ζωη ενος ανθρωπου!
Δεν ειμαι αυστηρη ουτε σκληρη.
Αλλα δεν θα δικαιολογησω την μητερα αυτη.Αν δεν ηξερε ας ρωταγε.Αν ειχε ψυχολογικα την πληρωσε το παιδι.Αν ο γιατρος εδωσε λαθος οδηγιες επρεπε να παρει δευτερη γνωμη τριτη και τεταρτη.Αν δεν ηξερε ας μην εφερνε ενα παιδι στον κοσμο.
Λιγη αντικειμενικοτητα.Το μονο που πρεπει να λυπομαστε εδω ειναι το βρεφος.Αυτο δεν εφταιγε πουθενα.
Οι υπολοιποι πρεπει να αναλαβουν τις ευθυνες τους
Ο τιτλος μανα δεν μας δινει το ακαταλογιστο

Κοπέλα μου ναι, είσαι πολύ αυστηρή. Είσαι πιο αυστηρή και από τον ίδιο το νομοθέτη που δε νομίζω να μην έχει λάβει υπόψη του όλες τις παραμέτρους. Κατ' αρχήν δεν κάνεις διάκριση ανάμεσα σε δόλο και αμέλεια που σαφώς δικαιολογούν εντελώς διαφορετική ποινή (ακόμα και στην ανθρωποκτονία από πρόθεση ο βρασμός ψυχικής ορμής μειώνει το αξιόποινο).

Αρθρο 299.

1. Οποιος με πρόθεση σκότωσε άλλον τιμωρείται με την ποινή
του θανάτου ή με ισόβια Κάθειρξη.

2. Αν η πράξη αποφασίστηκε και εκτελέστηκε σε βρασμό ψυχικής
ορμής, επιβάλλεται η ποινή της πρόσκαιρης Κάθειρξης.


Αρθρο 302.

1. Οποιος επιφέρει από αμέλεια το θάνατο άλλου τιμωρείται με
Φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών.

2. Αν το θύμα της πράξης η οποία αναφέρεται στην προηγούμενη
παράγραφο είναι οικείος του υπαιτίου, το δικαστήριο μπορεί να
απαλλαξει τον υπαίτιο από κάθε ποινή, αν πεισθεί ότι λόγω της ψυχικής
οδύνης που υπέστη από τις συνέπειες της πράξης του δεν χρειάζεται να
υποβληθεί σέ ποινή.

Θα μπορούσα να αναφέρω άπειρα παραδείγματα από τη νομοθεσία αλλά θα γίνω κουραστική.
Το ότι είσαι μάνα, σαφώς δεν είναι από μόνο του ελαφρυντικό, αλλά μπορεί κάλλιστα να είναι λόγος απαλλαγής από την ποινή (εδώ περιλαμβάνεται όχι μόνο η μάνα αλλά όλοι οι οικείοι)

Ο παιδίατρος σαφώς κι ευθύνεται ΑΝ έδωσε λάθος οδηγίες. Ενώ δέχεσαι ότι κανείς (ούτε ο παιδίατρος ούτε η μάνα) δεν ήθελαν να πεθάνει το μωρό, δέχεσαι ότι μια λάθος οδηγία του γιατρού είναι άμοιρη ευθυνών, ενώ ένα λάθος της μάνας δεν επιδέχεται κανένα ελαφρυντικό.

Συνεπώς, ενώ μας συμβουλεύεις να μην είμαστε απόλυτοι, είσαι και η ίδια απόλυτη στις θέσεις σου.

Καταλαβαίνω ότι ο άδικος χαμός ενός παιδιού μας έχει συνταράξει όλους ειδικά όσες είμαστε μανούλες. Αλλά θα επιμένω να λέω ότι αυτοί που έχουν την ευθύνη θ' αποφασίσουν. Και θα έχουν πολύ δύσκολο έργο παρά το γεγονός ότι έχουν υπόψη τους πολλά περισσότερα στοχεία από μας (ολόκληρο φάκελλο).

Στις κοπέλες δε που είπαν ότι κάναμε καραμέλλα την αναμονή της ιατροδικαστικής έκθεσης -αλλά ο ιατροδικαστής δεν είναι δικαστής απαντώ, ότι ναι σαφώς και δεν είναι δικαστής, αλλά η ιατροδική έκθεση θα είναι από τα πιο βασικά στοιχεία της δικογραφίας κατά την εκτίμηση των αποδείξεων.

Εν κατακλείδι είπαμε πολλά πάνω σ' αυτό το θέμα (και δε βγάζω την ουρά μου απέξω). Νομίζω όμως ότι επαναλαμβανόμαστε χωρίς νόημα. Όσοι έχουν την ευθύνη θ΄αποφασίσουν βάσει στοιχείων και η δική μας άποψη δίκαιη ή άδικη θα αφορά εμάς και μόνο.
Ειρηνη ημιν όπως είπε και η arco...

ΥΓ Θα μου πει κάποιος και τότε γιατί ξαναγράφεις και μας ζαλίζεις; Γιατί σήμερα έφαγα κι εγώ μια γερή κατακεφαλιά. Πήγα τη μικρή μου για υπέρηχο και με ρώτησε ο καρδιολόγος. Και γιατί δεν είχατε έρθει νωρίτερα; Δυστυχώς, η μόνη απάντηση που μου ήρθε να πω ήταν ότι 'γιατί η παιδίατρος δε μου το είχε πει νωρίτερα'. (Και αυτό αληθεύει, αλλά ούτε εγώ ειχα παρει 2η, 3η, 4η γνωμη όπως λέει η φίλη πιο πάνω).

Ο Π.Κ είναι διαθέσιμος σε όλους στο διαδύκτιο, δε χρειάζετε σε κάθε ευκαιρία να μας αραδιάζεις τα άρθρα του.. Επίδειξη δυνατοτήτων στις δικαστικές αίθουσες λοιπόν, όχι στα φόρουμ!

Κατ' αρχήν δεν έκανα καμία επίδειξη γνώσεων (για να μλάμε με ακρίβεια) και δεν την χρειάζομαι, πίστεψέ με. Κατά δεύτερον, εσύ δεν είσαι η κοπέλα που μου είπες αν ξέρω τί θα πει λαϊκή ετυμηγορία; Που βέβαια μόνο τις εκλογές αφορά και δεν έχει καμία θέση σε μια δημοκρατική χώρα που αποφασίζουν μόνο τα δικαστηρια. Αν με το καλό είτε εγω είτε εσύ κληθούμε ως ένορκοι στο ΜΟΔ τότε και μόνο τότε μπορεί να συμμετεχουμε στη λήψη μιας απόφασης. Συνεπώς, εσύ καλύτερα να μην κάνεις επίδειξη επιθετικότητας και μίσους και μάλιστα σε ανθρώπους που δε γνωρίζεις. Ειδικά εφόσον είσαι μάνα και όπως λες έχεις συγκλονιστεί από το θάνατο ενός μωρού...

toutounaki έγραψε:Κορίτσια μου ευχαριστώ.
Τουλάχιστον το προλάβαμε
(Τι τραβάμε όλες οι μαμάδες, αυτό ας σκεφτόμαστε...)

Maria x. έγραψε:Εχει δικιο η κοπέλα η δικηγορος.
Οι λεχωνες εχουν ελαφρυντικο την επιλοχιο κατάθλιψη.
Δεν ξέρω αν υπαρχει καποια ειδους καταθλιψη βεβαια στην εγκυμοσυνη,γιατι απο τα λεγομενα της μανας εσω,αποδυκνειεται οτι δεν επασχε απο καμια ειδους καταθλιψη αλλα απο βαρυ ψυχολογικο νοσημα κατ'εμε.

Τουτουνάκι περαστικα στο παιδάκι σου,Μακαρι να μην ειναι κατι σοβαρο.

stefy έγραψε:

GINA1 έγραψε:

stefy έγραψε:Αλλαξαμε τροπαρι τωρα.....

τι δεν κατάλαβες καλη μου να σε βοηθησω?

Εγω ολα τα καταλαβα μην ανησυχεις για μενα... Δεν ειμαι περιορισμενης ευθυνης εγω...

Εδω 1 αρθρο γραφτηκε που υποστηριζε την μητερα και βγηκαν και πανηγυρισαν μερικες...

Αλλα βεβαια .. τωρα που βγηκε και επισημα αποφαση του ιατροδικαστη σε οσες δεν αρεσει το γυριζουν το τροπαρι... "δεν ντρεπεστε να πανηγυριζετε" και τετοιες μπουρδες...

Κανεις δεν πανηγυρισε αλλα τοσα που ακουσαν οσες δεν υποστηριζαν αυτην την "μανα" ε ναι τωρα καποια δικαιωση την νιωθουν!

Και δεν μιλαω για μενα γιατι αποψη δεν ειχα εκφρασει για το τι πιστευω μεχρι και σημερα. Απλα περιμενα να μαθω...

mhtsaina έγραψε:
Για πες ...

DimiKgianni έγραψε:

mhtsaina έγραψε:
Για πες ...

Ναι σε παρακαλώ πες και άλλα, δείξε ποια είσαι!!

efaki0 έγραψε:*Όπως είπε ο κ. Μιχαλοδημητράκης θα γίνουν και ιστολογικές εξετάσεις για να διαπιστωθεί το εάν είχε προσβληθεί από κάποιο μικρόβιο.

Δεν ξερω αν το διαβασε αυτο κανεις η εμεινε στα πρωτα...

toutounaki έγραψε:Κορίτσια μου ευχαριστώ.
Τουλάχιστον το προλάβαμε
(Τι τραβάμε όλες οι μαμάδες, αυτό ας σκεφτόμαστε...)

toutounaki έγραψε:ΔΕΝ ΞΕΡΩ μεθυσμένο τρουφάκι, ειλικρινά δεν ξέρω τί θα γίνει. Κατ' αρχήν δεν ξέρω για ποιό αδίκημα έγινε η δίωξη. Κατά δευτερον, δεν έχω δει το φάκελλο της δικογραφίας (υποθέτω θα ειναι ογκώδης)
Αισθάνομαι ειλικρινά ότι μιλάω χωρίς να ξέρω παρά ελάχιστα (δεν είναι τυχαίο που κρατάω ουδέτερη στάση)

Maria x. έγραψε:
Δεν το μετανιωνω βέβαια γιατι υη συγκεκριμενη την διαβάζω εδώ και μερες να βρίζει και να προσβάλει ανθρωπους...
Αλλα παιδια και κυριως τα δικα μου δεν τα πιανει καμια στο στομα της εμεσα ή αμμεσα.

Maria x. έγραψε:Μαμα κατερινα συμφωνω σε ολα!

Οσον αφορα για μικροβιο κτλ.
Εγω πρωτη ειπα οτι το παιδάκι μπορει να ειχε προβλημα οργανικο πχ. στονοισοφάγο,στομαχακιτ κάτι τελως παντων που να δικαιολογει τα λεγομενα της μανας.

Το παιδι δεν ηταν απλά συγκαμμένο για να το αναφέρει και ο ιατροδικαστης....
Το παιδι δεν επινε ουτε καν νερο που ελεγε οτι του δινει τσάι...

Τι παμε να δικαιολογησουμε τώρα;;;


Ζητώ απο ολες τις υπολοιπες συγνώμη για τις βρισιες.
Δεν το μετανιωνω βέβαια γιατι υη συγκεκριμενη την διαβάζω εδώ και μερες να βρίζει και να προσβάλει ανθρωπους...
Αλλα παιδια και κυριως τα δικα μου δεν τα πιανει καμια στο στομα της εμεσα ή αμμεσα.

mercury44 έγραψε:

efaki0 έγραψε:*Όπως είπε ο κ. Μιχαλοδημητράκης θα γίνουν και ιστολογικές εξετάσεις για να διαπιστωθεί το εάν είχε προσβληθεί από κάποιο μικρόβιο.

Δεν ξερω αν το διαβασε αυτο κανεις η εμεινε στα πρωτα...

Ναι το διαβάσαμε , και αν προσβλήθηκε από μικρόβιο σημαίνει πως κι αυτό το προκάλεσε η μάνα του , τα παιδιά δεν προσβάλονται από μικρόβια μόνα τους , αλλιώς θα έλεγε "αν γεννήθηκε με κάποιο μικρόβιο" πράγμα αδύνατον ...

efaki0 έγραψε:*Όπως είπε ο κ. Μιχαλοδημητράκης θα γίνουν και ιστολογικές εξετάσεις για να διαπιστωθεί το εάν είχε προσβληθεί από κάποιο μικρόβιο.

Δεν ξερω αν το διαβασε αυτο κανεις η εμεινε στα πρωτα...

mama katerina έγραψε:τα κοριτσια εδω μεσα κανανε οτι καλυτερο μπορουσαν και σαν μανουλες μαλλον δεν θελανε να πιστεψουνε πως μπορει να συμβει κατι τετοιο εν ετη 2013...

με τις ακραιες εκφρασεις και συμπεριφορες δεν συμφωνω και τις καταδικαζω αλλα η ενσταση μου ειναι οτι η λογικη υπερτερουσε και καποιοι επιμενανε λεγοντας μας απανθρωπους.. αυτο με ενοχλησε πολυ...

ακομη και τωρα θα σας πω ειλικρινεστατα οτι θα ηθελα να μην εβγαινε ετσι το πορισμα, θα ηθελα να ημουν λαθος θα ηθελα καποιοι ανθρωποι να μου πουν "στα λεγα" αληθεια και μεσα απο την καρδια μου αυτο θα ηθελα.. Ακομη δεν μπορω να πιστεψω πως εφυγε ενα ψυχουλακι...

afroad έγραψε:Μήπως να το έκλεινε επιτέλους η διαχείριση αυτό το θέμα και οποιοδήποτε άλλο προκύψει; Ποιό το νόημα, να βρίζονται οι δυο πλευρές;

mercury44 έγραψε:Ναι το διαβάσαμε , και αν προσβλήθηκε από μικρόβιο σημαίνει πως κι αυτό το προκάλεσε η μάνα του , τα παιδιά δεν προσβάλονται από μικρόβια μόνα τους , αλλιώς θα έλεγε "αν γεννήθηκε με κάποιο μικρόβιο" πράγμα αδύνατον ...