elena25 έγραψε:Κάποια κοπέλα είπε "τα καλά και συμφέροντα". Συμφωνώ απόλυτα. Μου θυμίζει την περίπτωση που σε ένα χωριό είχαν έρθει πολλοί Αλβανοί μαζεμένοι. Τότε οι χωριανοί έσπευσαν να τους βοηθήσουν, να τους δώσουν ό,τι παλιό είχαν στα σπίτια τους για να επιπλώσουν τα δικά τους, να τους πάρουν για μεροκάματο στο χωράφι τους κ.ο.κ. Κάποια στιγμή οι Αλβανοί άρχισαν να σηκώνουν κεφάλι, να στρώνουν τα οικονομικά τους, να ζουν και αυτοί σαν άνθρωποι, να ψωνίζουν τα τρόφιμά τους και όχι να τους ταϊζουν οι χωριανοί με τα αποφάγια τους. Και φυσικά άρχισαν να απαιτούν καλύτερες συνθήκες εργασίας και καλύτερο μεροκάματο (γιατί μη μου πείτε πως 5 ή 10 ευρώ για μια ολόκληρη μέρα μέσα στον ήλιο ή στη βροχή και στο κρύο δεν είναι απάνθρωπο). Ξεσηκώθηκαν τότε οι χωριανοί να διώξουν τους κακούς και αχάριστους Αλβανούς που δεν εκτιμούσαν το ψωμί που τους τάιζαν τόσα χρόνια, που έτρωγαν τις δουλειές των παιδιών τους (γιατί φυσικά προ κρίσης κανένα Ελληνόπουλο δεν πήγαινε στα χωράφια να δουλέψει, είχαν τους Αλβανούς άλλωστε, σιγά μη γίνονταν ίσα και όμοια με εκείνους, τα Ελληνόπουλα από διευθυντές και πάνω καταδέχονταν) και γενικά να φύγουν οι ξένοι για να ξεβρομίσει ο τόπος. Πού θέλω να καταλήξω; Στο ότι όσο τους ξένους τους εξουσιάζουμε εμείς και τους "έχουμε στο χέρι" είναι όλα μια χαρά. Όταν όμως δε μας κάνουν τα κέφια είναι κακοί και να φύγουν. Όταν διεκδικούν τα αυτονόητα είναι κακοί και αχάριστοι. Όταν προκόβουν πιο πολύ από εμάς τους μισούμε. Γιατί αυτοί να είναι καλύτεροι από μας στη χώρα μας;

Και το κορυφαίο: Γιατί στέλνουν τα λεφτά τους στην Αλβανία; Γιατί εκεί είναι η πατρίδα τους, εκεί θέλουν να γυρίσουν. Κακό είναι; Οι Έλληνες δηλαδή του εξωτερικού δε γύρισαν στην Ελλάδα; Σύμφωνα με αυτά που λέτε τότε, και για εκείνους θα έχετε την ίδια άποψη με αυτή που έχετε για τους αλλοδαπούς. Σωστά; Ότι είναι παλιάνθρωποι, αχάριστοι, δε σεβάστηκαν τη χώρα που τους τάιζε, δε θα έπρεπε να αισθάνονται Έλληνες και θα έπρεπε να μείνουν στο εξωτερικό και να μη γυρίσουν στην Ελλάδα.

Και κάτι τελευταίο: Όταν κάποιος σας πει να διαβάσετε ιστορία και μετά να εκφέρετε γνώμη δεν το κάνει για να σας προσβάλλει. Το κάνει γιατί απλά έχει αγανακτήσει να ακούει ανακρίβειες και να επιμένει ο άλλος ότι το λάθος του είναι το σωστό. Γιατί, πώς να το κάνουμε, το σωστό είναι σωστό και είναι καταγεγραμμένο κάπου, άσχετα αν εμείς δεν το ξέρουμε. Είναι να σαν πηγαίνουμε στο γιατρό, να του λέμε το πρόβλημά μας, να μας εξετάζει, να μας λέει τι έχουμε και εμείς να του λέμε και να επιμένουμε ότι "αποκλείεται να είναι όπως τα λες, η κυρία Βρυσούλα στη γειτονιά που η ξαδερφη της συννυφάδας της έπαθε το ίδιο, μου είπε ότι είναι κάτι άλλο".

Nena έγραψε:

μαμακα μου έγραψε:ποιο ειναι το κακο να ειναι καποιος ρατσιστης ή να ανηκει ιδεολογικα στο χωρο της χρυσης αυγης?
ειναι λιγοτερο ρατσιστες αυτοι που αποκλειουν τους ρατσιστες?!

Είχα αποφασισει να μην ξαναγραψω ποτε στο φορουμ αλλά πραγματικα δεν κρατιεμαι.
Ναι, ειναι κακο να εισαι ρατσιστης και δεν μπορω να συνειδητοποιησω οτι πρεπει να το εξηγησουμε κιολας. Είναι σαν να μου λες "μα και οι παθογονοι οργανισμοι εχουν δικαιωμα να ζησουν, εμεις γιατι παιρνουμε αντιβιοτικα???". Και η χρυση αυγη στην Ελλαδα ειναι ο καρκινος σε ενα ηδη αρρωστο σωμα.

Δεχομαι οτι ο εγκληματιας ειναι εγκληματίας. Χεστηκα αν ειναι Ελληνας, Αλβανος, Γιαπωνεζος ή Γάλλος. Θελω να τιμωρηθει ο δολοφονος, ο βιαστης, ο παιδεραστης, ακριβως επειδη ειναι δολοφονος, βιαστης, παιδεραστης. Όχι επειδη ειναι Αλβανος. Πώς θα σας φαινοταν να σας αντιμετωπιζουνε ολοι ισα και ομοια με την παπαδια που σκοτωσε τον αντρα της? Ή με τον οδηγο που παρεσυρε, τραυματισε κ αφησε αβοηθητα στη μεση της ασφαλτου δυο παιδια? Ή με τον Ρωχαμη??

Ίσως και να μπορω να καταλαβω το σκεπτικο του "η Ελλάδα στους Έλληνες", έχει μια συνοχη μεσα στον παραλογισμο του. Η χρυση αυγη όμως ειναι ενα κόμμα που εχει στο καταστατικο της φιλοναζιστικες αποψεις, παγανισμο και φιλοσατανιστικες επιρροές. Και δεν ειναι συκοφαντιες και λασπολογια, ειναι ολοφανερα στο σάιτ του κομματος. Ναι, ναι, το ξερω, εσυ δεν εισαι ουτε σατανιστρια, ουτε ναζιστρια, ουτε καις σταυρους εξω απο σπιτια μαυρων. Και οσοι ψηφισαν τον Χιτλερ, δεν τον ψηφισαν για να τους κάνει ο,τι τους εκανε. Όποιος εχει διαβασει εστω λίγη ιστορια ξερει τις φρικαλεοτητες που εκαναν οι Ναζι στην Ελλάδα της κατοχης (μονο καμια 100στη ολοκαυτωματα...). Και τωρα ψηφιζονται στη βουλη με το προσχημα της καθαρης φυλης? Πόσο μουσια ειναι ολα αυτα? Αν εχετε προσεξει τους βουλευτες στη οταν μιλανε, το μονο που αναφερουν ειναι το μεταναστευτικο. Δεν υπάρχει σχεδιο/πλανο/προταση ουτε για Παιδεια, ουτε για Οικονομια (το βασικοτερο στη σκατοπεριοδο που διανυουμε), ουτε για κοινωνικη προνοια, ουτε για Υγεια, για τιποτα. Δεν ειναι καθολου αντισυστημικοι, παρολο που πολλοι τους ψηφισαν να μπουν στη βουλη και να "τριξουν τα δοντια" στους πολιτικους. Χα! Ας διωξουν την τρόικα αν θελουν μια καθαρη Ελλάδα. Αλλά μπορουν? Και το κυριοτερο, θα δαγκωσουν το χερι που τους ταϊζει? Οχι βεβαια.

Όσον αφορα τις τιμες - υποθετω οτι ολες νιωσατε υπερηφανεια και ενα κατι τις παραπανω οταν μαθατε οτι το δεξι χερι του Κλιντον ειναι ο Τζωρτζ Στεφανοπουλος, ε? (εχω κ άλλα καλυτερα παραδειγματα αλλα αμφιβαλλω αν θα τα εχετε ακουσει). Όταν ενας Έλληνας μεταναστης διαπρεπει στο εξωτερικο, τοτε ειναι αναμενομενο να τιμηθει δεοντως. Αν ακουγατε οτι ενας Ελληνας φοιτητης αριστευσε στην Μηχανολογία του ΜΙΤ, αλλα επειδη δεν ειναι Αμερικάνος δεν του επιτρεπεται να πάρει το παρασημο, πώς θα σας φαινοταν?

Και για να μην πεσει στην ατζεντα ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος και το ποσο ανωτεροι ειμαστε ως Ελληνες λόγω αυτου (αναμφισβητητα λαμπροτατος και εξαιρετικος ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος, αλλα δεν βλεπω τι σχεση εχει ο νεοέλληνας και η σημερινη ελληνιδα μαμα με αυτο, χωρις παρεξηγηση, ε?), θα θεσω ερωτημα και απαντηστε ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΓΚΟΥΓΚΛΑΡΕΤΕ:
Ποσα εργα εγραψε ο Σωκράτης, και ποια εχετε διαβασει?

Εν τέλει, μάλλον δεν ειναι κακο να εισαι ρατσιστης, μέχρι να βρεθει καποιος να σε σπασει στο ξυλο επειδη εισαι Υδροχόος. Και ως γνωστον, επειδη και ο Πάσαρης ειναι Υδροχόος, ΟΛΟΙ οι Υδροχόοι ειναι εγκληματίες. Μη γελατε, εχει ακριβως την ιδια βαση.
(*το αστρολογικο προφιλ του Πασαρη ειναι δικη μου επινοηση, μπορει ο ανθρωπος να ειναι Ζυγος...)

ΥΓ - Η απαντηση στο ερωτημα που εθεσα πιο πανω ειναι οτι ο Σωκρατης δεν εγραψε κανενα εργο, αλλα μπορειτε να διαβασετε αυτα που ειπε ο Σωκρατης απο τον Πλατωνα.

supermama έγραψε:Λοιπον εγω θα απαντησω σε αυτο με τα παιδια..
εγω το λεω και δε κρυβομαι πισω απτο δακτυλο μου. δεν ειμαι ρατιστρια γενικα. δε με πειραζει στη γειτονια μου να εχω γειτονες που μιλανε αλλοι γλωσσα.πινω και καφεδακι μαζι του και περναωκαλαΑΛΛΑ ναι με πειραζει οταν θεωρουμαστε ισοι και ομοιοι. και αναφερομαι σε κοινωνικες ταξεια η μαλλον για να μη το παρετε τις μετρητης σαν εκφραση αναφερομαι σε επιπεδο μορφωσης σαν ανθρωπο.(οχι σχολεια) εννοω αχχχ ειναι και δυσκολο γραπτο να το πω. εννοω οτι καποιοι λειτουργουν αλλιως σκεφτοντε αλλιως αλλοι εχουν επιπεδο που λενε και αλλοι οχι. ε αυτο γιανα καταληξω στα παιδια ναι με ενοχλει. αν φερουν ταπ αιδια μου καποιο ατομο απο αλλη χωρα ισως να μη με πειραξει το ιδιο το ατομο γιατι κακα τα ψεματα ολοι οι νεοι ειναι πια μια χαρα και ουτε καταλαβαινεις τη διαφορα. αλλα οι απο πισω. αυτο που ειπε μια κοπελα παραπανω αν ερθει το εγγονι και πει ειναι ''αλβανος'' η ρωσος κοκ θα με πειραξει πολυ! μπορει να το δεκτω κατω απο καποιες συνθηκες αλλα σιγουρα μεσα μου θα με ενοχλει να παντρευτουν τα παιδια μου με ξενο. τωρα να πω και το αλλο γιατι εδωμεσα θελω να σας μιλαω ειλικρινα και ας με κρινετε μετα. αυτο πιστευω ισχυει και για αλλους. μας ενοχλει ο αλβανος η ο τουρκος η ο ρωσος αλλα οχι ενας ιταλος πχ.. εκει εγω θα μου αρεσε να το λεω! αρα παιζει ρολο και οτι μας μαθαινουν ετσι? η μαμα μου δηλ δεν τους ηθελε στην αρχη και μου το περασε. ακουμε στις ειδησεις διαφορα και αμεσως λενε αλβανοι το εκαναν. ναι μπορει να το εκανα αλλα οχι οτι οι δικοι μας ειναι αγιοι!!! απλα ειναι καιλιγο η νοοτροποια μας ετσι..

τωρα μπορειτε να με κραξετε

koukida έγραψε:σύρμαααα σύρμαααα
Επεσε θεμα κολαφος στο φορουμ!! τρεχάτε χριστιανοιιιι!!

κατι τετοιες ανοησιες διαβαζουν καποιοι και παθαινουν οξεία τρομολαγνήτιδα, και μετα βγαινουν στους δρόμους και φωναζουν μαζι με τα χρυσαύγουλα 'ΝΑ ΞΕΒΡΩΜΙΣΕΙ Ο ΤΟΠΟΣ' ή μαλλον να το γραψω σε απταιστα αρχαιοελληνικα 'ΝΑ ΞΑΙΒΡΟΜΗΣΙ Ο ΤΩΠΟΣ'.

Αυτα ειναι γελοιότητες, να κοιταξουμε να είμαστε ενωμένοι απέναντι στην κρίση που μας εχει πλήξει και να σταματησουμε να επηρεαζομαστε απο τις αστείες εθνικόφρονες φαμφαροπαπαρόλες 10 ηλιθίων που απέκτησαν και φωνη στη βουλη -μη χ3σω...

αυτα-
να χαιρετισω και τις φιλες μου τις Φωτεινες Παντογνώστριες- τους φωστήρες του Εθνικου μας φόρουμ!

florentiab έγραψε:

mamavivo έγραψε:

mhtsaina έγραψε:Καλημέρα σε όλες! Δεν ξέρω αν είναι σχετικό με το θέμα, νομίζω πως κάτι έχει να κάνει ωστόσο με αυτό. Σήμερα το πρωί, ερχόμενη στη δουλειά, όπως κάθε μέρα είδα στη γωνία του πεζοδρομίου τον ηλικιωμένο ζητιάνο που βλέπω τα τελευταία δύο χρόνια περίπου. Συνήθως για να πω την αμαρτία μου προχωράω και δεν ασχολούμαι, σήμερα όμως, είδα μια καθαρίστρια από την αυλή της απέναντι πολυκατοικίας να έχει βγάλει το λάστιχο πάνω απο τα κάγκελα και να καταβρέχει για να καθαρίσει το πεζοδρόμιο (!), κάνοντας ότι δεν βλέπει πως έχει κάνει μούσκεμα από πάνω μέχρι κάτω τον ζητιάνο, ο οποίος καθόταν ζαρωμένος και φοβισμένος και δε μιλούσε. Μου φαίνεται ότι ένας από τους δύο ήταν αλλοδαπός, και οι δύο, δεν είμαι σίγουρη, δεν κάθησα να το διαπιστώσω. Τα πήρα όμως τόσο άγρια, που έβαλα τις φωνές στην καθαρίστρια και δεν το μετάνιωσα καθόλου κοπέλες μου. Σεβασμός, εκεί θέλω να καταλήξω. Δεν είμαστε σε θέση ο καθένας μόνος του να επηρεάσει τη διεθνή πολιτική και διπλωματία, αλλά μπορούμε σε ατομικό επίπεδο - και επιβάλλεται - να σεβόμαστε ο ένας τον άλλον ανεξαιρέτως. Και γνωρίζω ότι καθένας κάνει το ταξίδι του στον κόσμο και μόνο με το παράδειγμά του μπορεί να επηρεάσει τους γύρω του, ούτε να επιβάλλεις μπορείς το σεβασμό με τα λόγια, ούτε να υποχρεώσεις κάποιον να ασπασθεί τις απόψεις σου. Ωστόσο, καθώς καθένας μας είναι ένα μικρο αλλά πολύτιμο γρανάζι του κόσμου μας, το live and let live πρέπει να αποτελεί μέλημά μας. Με συγχωρείτε για το σεντόνι, υπόσχομαι ότι δεν θα πάει σετ με μαξιλαροθήκες και κουβερλί αργότερα!

μου αρεσεις

κι εμένα

vacky έγραψε:Ζούμε στη χώρα που στα σχολεία μαθαίνουν για τους κακούς Τούρκους, τους κακούς Αλβανούς (γιατι λίγοι εκπαιδευτικοι σαν την κυρία Λαμπίκη υπάρχουν), μανάδες απεύχονται να δουν τα παιδιά τους με αλλοδαπό (έχουμε κ παροιμία άλλωσε γι 'αυτό) κτλ... και σπίτι βλέπουν μετα μανίας τουρκικα σίριαλ και πιο παλιά με πρωταγωνιστες τον δύσμοιρο αλβανό που τον ερωτεύτηκε η πλούσια κόρη του ελληνάρα... Άιντε βγάλε άκρη μετά κορίτσια

αυτο νομιζω δεν εχει σχεση. και γω στηνα ρχη εβλεπα. (τωρα το παρακαναν πια.. )
τεσπα. τα εβλεπα και πιστευω οτι ο τροπος τους απο παραγωγη και σε αλλα δεν τους φτανουμε. εχω παι τουρκια πιο μικρη και θελω πολυ να ξαναπαω μετον αντρα μου. ειναι υπεροχα και εχει μια κουλτουρα διαφορετικη που μαρεσει. αυτο δε σημαινει οτι δεχομαι καποια πραγματα που αναφερετε το αρχικο θεμα της ενοτητας εδω... μη τα μπερδευουμε

maria maroui έγραψε:
νομίζω λοιπόν οτι αυτό το ψωμοτύρι, οτι και οι Έλληνες πήγαν μετανάστες δεν συγκρίνετε με αυτό το χάλι που συμβαίνει στην περίπτωσή μας. οι Έλληνες μετανάστευσαν ελεγχόμενα και δεν τους έπερνε να κάνουν τετοιες μ@@@@ς και ψευτόμαγκιες.

supermama έγραψε:

maria maroui έγραψε:
νομίζω λοιπόν οτι αυτό το ψωμοτύρι, οτι και οι Έλληνες πήγαν μετανάστες δεν συγκρίνετε με αυτό το χάλι που συμβαίνει στην περίπτωσή μας. οι Έλληνες μετανάστευσαν ελεγχόμενα και δεν τους έπερνε να κάνουν τετοιες μ@@@@ς και ψευτόμαγκιες.

συμφωνω

Σσσσσσσσσσσ!μη λετε τετοια πραγματα θα σας πουν ρατσιστριες και χρυσαυγιτισσες.μη.πιπερι στο στομα... αλλαξτε θεμα γρηγορα!

maria maroui έγραψε:όμως έχω ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕς τους οποίους δυστυχώς τους λούστηκα και στην πολυκατοικία οπου έμενα και στην δουλειά μου.

Στο κεντρο δουλευα κ εκει επρεπε να κινουμαι γενικοτερα για την δουλεια μου, και ναι η κατασταση κατω ειναι αθλια, επικινδυνη για εσενα εμενα κ οποιον ζει ή εργαζεται στο κεντρο. Λαθρομεταναστες ή νομιμοι (δεν τους ρωταγα τι ειναι) ,τραβελια (κατω απο το εργαστηριο μου δεν τολμουσες να βγεις μετα τις 7 το απογευμα), ναρκομανεις,εμποροι,βαπορακια ,της π....ας το καγκελο για να το πουμε κομψα.


νομίζω λοιπόν οτι αυτό το ψωμοτύρι, οτι και οι Έλληνες πήγαν μετανάστες δεν συγκρίνετε με αυτό το χάλι που συμβαίνει στην περίπτωσή μας. οι Έλληνες μετανάστευσαν ελεγχόμενα και δεν τους έπερνε να κάνουν τετοιες μ@@@@ς και ψευτόμαγκιες.

Δεν ξερω ποσο ελεγχομενα μεταναστευσαν -εγω πχ για μικρο διαστημα που ημουν εξω την εκανα την "λαδια" μου για να ξεκλεψω κανα 2 μηνες παραπανω-αλλα ναι,συμφωνω.Δεν τους επαιρνε προφανως,δεν ειναι οτι ειναι ολοι πια τα καλυτερα παιδια...ποσοι φιλοι μου ζουν κ εργαζονται σε χωρες της Ευρωπης κ κανουν λαμογιες για να παιρνουν επιδοματα,η κρυβουν απο την εφορια...μικρες λαμογιες κ καλα κανουν γιατι εφυγαν για καλυτερα κ παλευουν να κρατηθουν κ να στησουν μια καριερα εκει.
Αλλο να πας σε μια χωρα που λειτουργει το κρατος κ αλλο να πας στον γαμο του Καραγκιοζη,στην Ελλαδα δλδ.
Σωστα επισημανες οτι δεν τους επαιρνε...να ξερουμε κ τι μας γινεται. Ιδιο βιοτικο επιπεδο δεν εχουμε με τον Πακιστανο μεταναστη,ουτε μορφωτικο με τον παμφτωχο Αφρικανο,σιγουρα ενα ποσοστο Ελληνων που φευγουν παιε με αλλο background τωρα,γιατι το 60 ηταν πολυ διαφορετικα.Κια εμεις δεν λεγομαστε μεταναστες οταν φευγουμε για Ευρωπη,ειμαστε Ευρωπαιοι .